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Faut-il splitter le sujet en subcats Société et Politique ?


 
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Auteur Sujet :

[Topic unique] La Chine

n°60535252
Red face
:o
Posté le 21-08-2020 à 14:42:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

scOulOu a écrit :

Oui alors sans faire passer Xi Jinping pour un sympathique démocrate, je me méfierais un peu des propos d'une exclue du PC chinois, qui n'a pas attendu Jinping pour être ce qu'il est. Les vaincus ne sont pas des exemples d'objectivité... C'est un peu comme Sarko qui critique Hollande après sa défaite.


 
Elle n'a pas attendu de se faire virer pour dire ce qu'elle pensait.
 
Hollande n'est pas spécialement doué.

mood
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Posté le 21-08-2020 à 14:42:39  profilanswer
 

n°60535272
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 21-08-2020 à 14:45:17  profilanswer
 

Hollande a été une merde, on est d'accord, mais bon Sarko était assez mal placé pour donner des leçons :D

n°60535804
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 21-08-2020 à 15:29:07  profilanswer
 


Non mais c’est pas possible hein.
Sûrement une trumpiste sinophobe incapable de comprendre à quel point les chinois sont heureux sous Xi, ca ne peut oas être autre chose !


---------------

n°60535887
Red face
:o
Posté le 21-08-2020 à 15:36:54  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Non mais c’est pas possible hein.
Sûrement une trumpiste sinophobe incapable de comprendre à quel point les chinois sont heureux sous Xi, ca ne peut oas être autre chose !


 
Toujours aussi intéressant tes commentaires.


Message édité par Red face le 21-08-2020 à 15:37:03
n°60536130
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 21-08-2020 à 16:01:52  profilanswer
 


 
Super intéressant cette interview. en partie tout ce qui concerne la dérive autoritaire de XI au sein même du parti et les possibles conséquences.
 
Sur le Covid, il serait honnête de ne pas oublier que la Chine a communiqué sur le virus dés fin Décembre 2019.
 
Tout ce qu'on va gagner avec cette narration "La CHine nous a prévenu trop tard" c'est que dans le future, la Chine mettra tous les signaux au rouge à la moindre grippe et on ne saura pas plus réagir.

n°60536315
TZDZ
Posté le 21-08-2020 à 16:17:09  profilanswer
 

Ouais, l'interview est sympa mais bon, tout mettre sur le dos de Xi Jinping c'est un peu facile : si on en est arrivé là, c'est que le ver était déjà dans le fruit... Le parti était visiblement mûr pour être saisi. J'ai du mal à imaginer un printemps chinois, ni ce à quoi il aboutirait. Et pour faire une transition douce, eh bien il faudrait des opposants politiques.

n°60536376
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 21-08-2020 à 16:24:16  profilanswer
 

On verra déjà qui succèdera à Xi, il est pas tout jeune et comme il a cassé la méthode de succession, on aura une première.  
 
Bon et pas que "qui" mais aussi "quand"

n°60536626
_Benedict_
Posté le 21-08-2020 à 16:51:02  profilanswer
 

trueslash a écrit :

On verra déjà qui succèdera à Xi, il est pas tout jeune et comme il a cassé la méthode de succession, on aura une première.  
 
Bon et pas que "qui" mais aussi "quand"


 
67 ans c'est loin d'être vieux pour des chefs d'état - Deng Xiaoping avait 82 ans quand il a quitté officiellement son poste à la tête du parti, et il continuait à avoir une certaine influence jusqu'au bout. Autant dire qu'il y a des chances pour qu'il soit encore à la tête de l'état pour une quinzaine d'année.


---------------
"I blame myself for underestimating the beast that is sex appeal"
n°60536886
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 21-08-2020 à 17:20:08  profilanswer
 

Il va durer plus que les 10 ans "standards" oui mais 10 15 ou même 20 ans, c'est pas grand chose à l'échelle d'une transition d'un régime aussi puissant que celui de la Chine
 
Par contre si il reste au pouvoir aussi longtemps, il va être le dirigeant qui va devoir gérer la stagnation économique et le vieillissement de la population et ça va pas être une mince affaire

n°60537135
TZDZ
Posté le 21-08-2020 à 17:54:29  profilanswer
 

trueslash a écrit :

c'est pas grand chose à l'échelle d'une transition d'un régime aussi puissant que celui de la Chine


Ah bon. C'est quoi l'échelle standard ?

mood
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Posté le 21-08-2020 à 17:54:29  profilanswer
 

n°60537191
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 21-08-2020 à 18:02:14  profilanswer
 

trueslash a écrit :

https://asia.nikkei.com/Business/Ch [...] leadership
 
Plus de 100 ingénieurs et managers de TSMC ont maintenant viré de bord et travaillent pour des fonderies chinoises  
 
 [:el_risitas:2]


 

Citation :

Huawei : les ingénieurs en charge des processeurs Kirin claquent la porte
 
Huawei continue sa descente en enfer. D’après nos confrères du site Digitimes, plusieurs ingénieurs de la division Hilisilicon du constructeur, en charge notamment de la production des puces Kirin, ont décidé de claquer la porte. En raison des sanctions américaines, la firme chinoise ne peut plus poursuivre la fabrication de ses processeurs avec l’aide d’entreprises tierces comme Samsung ou TSMC.


https://www.phonandroid.com/huawei- [...] porte.html
 
[:el_risitas:2] [:el_risitas:2]


---------------

n°60537539
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 21-08-2020 à 18:54:20  profilanswer
 


Citation :

Americans’ views of China have continued to sour, according to a new Pew Research Center survey. Today, 73% of U.S. adults say they have an unfavorable view of the country, up 26 percentage points since 2018. Since March alone, negative views of China have increased 7 points, and there is a widespread sense that China mishandled the initial outbreak and subsequent spread of COVID-19.


 

Citation :

Around two-thirds of Americans (64%) say China has done a bad job dealing with the coronavirus outbreak. Around three-quarters (78%) place a great deal or fair amount of the blame for the global spread of the coronavirus on the Chinese government’s initial handling of the COVID-19 outbreak in Wuhan.


 

Citation :

Faith in President Xi Jinping to do the right thing in world affairs has also deteriorated: 77% have little or no confidence in him, up 6 percentage points since March and 27 points since last year.


 

Citation :

As the U.S. imposes sanctions on Chinese companies and officials over Beijing’s treatment of Uighurs and other minority groups – after originally resisting these actions – the American public appears poised to support a tough stance. Around three-quarters (73%) say the U.S. should try to promote human rights in China, even if it harms bilateral economic relations, while 23% say the U.S. should prioritize strengthening economic relations with China at the expense of confronting China on human rights issues.


 
https://www.pewresearch.org/global/wp-content/uploads/sites/2/2020/07/PG_20.07.30_U.S.-Views-China_0-01.png?resize=420,433
 
https://www.pewresearch.org/global/wp-content/uploads/sites/2/2020/07/PG_20.07.30_U.S.-Views-China_0-02.png?resize=310,454
 
https://www.pewresearch.org/global/wp-content/uploads/sites/2/2020/07/PG_20.07.30_U.S.-Views-China_0-03.png?resize=640,520
https://www.pewresearch.org/global/ [...] -covid-19/


---------------

n°60537588
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 21-08-2020 à 19:01:31  profilanswer
 

Olivie a écrit :


 

Citation :

Huawei : les ingénieurs en charge des processeurs Kirin claquent la porte
 
Huawei continue sa descente en enfer. D’après nos confrères du site Digitimes, plusieurs ingénieurs de la division Hilisilicon du constructeur, en charge notamment de la production des puces Kirin, ont décidé de claquer la porte. En raison des sanctions américaines, la firme chinoise ne peut plus poursuivre la fabrication de ses processeurs avec l’aide d’entreprises tierces comme Samsung ou TSMC.


https://www.phonandroid.com/huawei- [...] porte.html
 
[:el_risitas:2] [:el_risitas:2]


 
Article bizarre.
 
Le process 45nm de Huawei c'est pas pour les SoC mobiles, c'est pour des puces dédiés au desktop et au server low-cost
 
Pour le mobile, Huawei est dans une merde noire mais pas à ce point. SMIC prévoir 7nm en 2021 ou en fin d'année et est à 14nm. Ça les met loin derrière les 5nm de TSMC mais pas à ce point
 
Si les sanctions sont maintenues après November, on peut imaginer que Huawei va disparaitre du marché du smartphone haut de gamme pendant minimum 2 ans. Pas une bonne nouvelle pour les consommateurs

n°60537979
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 21-08-2020 à 20:01:17  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Article bizarre.
 
Le process 45nm de Huawei c'est pas pour les SoC mobiles, c'est pour des puces dédiés au desktop et au server low-cost
 
Pour le mobile, Huawei est dans une merde noire mais pas à ce point. SMIC prévoir 7nm en 2021 ou en fin d'année et est à 14nm. Ça les met loin derrière les 5nm de TSMC mais pas à ce point
 
Si les sanctions sont maintenues après November, on peut imaginer que Huawei va disparaitre du marché du smartphone haut de gamme pendant minimum 2 ans. Pas une bonne nouvelle pour les consommateurs


 
Non mais le soucis, c'est qu'ils n'ont plus du tout de processeurs en stock depuis 2-3 semaines (annonce du CEO), donc en gros ils voulaient utiliser des 45nm en attendant je crois. C'est pour ca qu'ils se sont dit on va utiliser les processeurs 45nm...


---------------

n°60538009
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 21-08-2020 à 20:06:30  profilanswer
 

Olivie a écrit :


 
Non mais le soucis, c'est qu'ils n'ont plus du tout de processeurs en stock depuis 2-3 semaines (annonce du CEO), donc en gros ils voulaient utiliser des 45nm en attendant je crois. C'est pour ca qu'ils se sont dit on va utiliser les processeurs 45nm...


 
Mais c'est impossible de remplacer un processeur 7nm par un 45 nm
 
Ils ont stock-pilé tant qu'ils ont pu et maintenant, c'est game over.
 
Dans le meilleur des cas, ils peuvent faire du bas de gamme en 14nm avec SMIC mais du smartphone haut de gamme c'est fini.

n°60538056
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 21-08-2020 à 20:15:52  profilanswer
 

trueslash a écrit :

 

Mais c'est impossible de remplacer un processeur 7nm par un 45 nm

 

Ils ont stock-pilé tant qu'ils ont pu et maintenant, c'est game over.

 

Dans le meilleur des cas, ils peuvent faire du bas de gamme en 14nm avec SMIC mais du smartphone haut de gamme c'est fini.


Le Fleuron de la technologie chinoise qui se prend une grosse claque juste avec la signature d'un papier par Trump.
J'espère que les faucons chinois du CCP comprendront qu'ils doivent arrêter de se voir plus gros qu'ils ne sont.

Message cité 1 fois
Message édité par Olivie le 21-08-2020 à 20:16:01

---------------

n°60538297
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 21-08-2020 à 20:51:04  profilanswer
 

Tout va bien, tout est sous contrôle  [:blastm:3]  
 

Citation :

China’s crusade on food waste triggers rare anxiety over supplies
 
A new national campaign against food waste in China has sparked a rare bout of speculation over the government’s ability to safely feed its 1.4 billion citizens when faced with floods, epidemics, locusts and rising tensions with some of its biggest trading partners.
 
The sudden and massive push to curb the problem of discarded leftovers — known as the “Clean Plates Campaign” — has puzzled experts who keep a close watch on the world’s biggest consumer of everything from grains to meat. Government officials have stressed that the country’s food reserves are ample, but some observers have nevertheless questioned the timing of a campaign aimed at reducing consumption when China’s economy is still recovering from the effects of the coronavirus.


https://www.japantimes.co.jp/news/2 [...] ood-waste/
 
Couplé à
 

Citation :

China's state grain stockpiler Sinograin is investigating the quality of corn in one of its warehouses in northeastern China, it said in a statement on Sunday, after a video shared on social media alleged that the site was full of mouldy, low-grade corn.
 
A video posted on China's Weibo platform and viewed by Reuters shows a pile of corn inside a warehouse managed by a Sinograin subsidiary in Zhaodong in Heilongjiang province.
 
Much of the grain in the video appears to be mouldy and there also appear to be large amounts of foreign material.


https://www.agriculture.com/markets [...] -warehouse


---------------

n°60538562
flounche
Belichickachicachic aïe aïe aï
Posté le 21-08-2020 à 21:16:51  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Super intéressant cette interview. en partie tout ce qui concerne la dérive autoritaire de XI au sein même du parti et les possibles conséquences.
 
Sur le Covid, il serait honnête de ne pas oublier que la Chine a communiqué sur le virus dés fin Décembre 2019.
 
Tout ce qu'on va gagner avec cette narration "La CHine nous a prévenu trop tard" c'est que dans le future, la Chine mettra tous les signaux au rouge à la moindre grippe et on ne saura pas plus réagir.


 
Source ?


---------------
S'amuser avec son cerveau ça peut etre , tres tres dangereux.....
n°60538572
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 21-08-2020 à 21:17:47  profilanswer
 


Ils ont communiqué en interne sur le virus :o


---------------

n°60538617
flounche
Belichickachicachic aïe aïe aï
Posté le 21-08-2020 à 21:21:56  profilanswer
 

Et ceux qui ont fait la communication se sont retrouve au poste de police :o

 

A part ça, tout a ete transparent hehe


Message édité par flounche le 21-08-2020 à 21:22:24

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S'amuser avec son cerveau ça peut etre , tres tres dangereux.....
n°60538759
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 21-08-2020 à 21:36:37  profilanswer
 

Le confinement a pas mal été transparent oui :o

n°60538850
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 21-08-2020 à 21:45:47  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Le Fleuron de la technologie chinoise qui se prend une grosse claque juste avec la signature d'un papier par Trump.
J'espère que les faucons chinois du CCP comprendront qu'ils doivent arrêter de se voir plus gros qu'ils ne sont.


 
Le message c'est plutôt que tu ne peux plus compter sur les US comme un partenaire commercial fiable, en tout cas tant que Trump est au pouvoir.

n°60538900
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 21-08-2020 à 21:50:28  profilanswer
 
n°60538997
Red face
:o
Posté le 21-08-2020 à 21:59:12  profilanswer
 

trueslash a écrit :

 

Super intéressant cette interview. en partie tout ce qui concerne la dérive autoritaire de XI au sein même du parti et les possibles conséquences.

 

Sur le Covid, il serait honnête de ne pas oublier que la Chine a communiqué sur le virus dés fin Décembre 2019.

 

Tout ce qu'on va gagner avec cette narration "La CHine nous a prévenu trop tard" c'est que dans le future, la Chine mettra tous les signaux au rouge à la moindre grippe et on ne saura pas plus réagir.

 

La c'est toi qui te plains

  
Citation :

Based on the preliminary information from the Chinese investigation team, no evidence of significant human-to-human transmission and no health care worker infections have been reported.

Message cité 1 fois
Message édité par Red face le 21-08-2020 à 22:08:31
n°60539079
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 21-08-2020 à 22:07:13  profilanswer
 

Red face a écrit :


 

Citation :

Based on the preliminary information from the Chinese investigation team, no evidence of significant human-to-human transmission and no health care worker infections have been reported.



 
Et ?

n°60539111
Red face
:o
Posté le 21-08-2020 à 22:10:21  profilanswer
 


 
C'est la déclaration de la chine du 29 Décembre au WHO.

n°60539152
yellowston​e2
Posté le 21-08-2020 à 22:15:43  profilanswer
 


Tu comprends pas ? Les Chinois auraient du savoir dès le début ce que c'était, la dangerosité et prévenir la planète dès les premiers cas.
 
C'est d'ailleurs rigolo parce que nous on a aussi eu des cas des mois avant le confinement et...nos médecins sont passés à côté et n'ont pas tiré la sonnette d'alarme alors qu'ils avaient aussi fait des analyses. Aux Etats-unis aussi d'ailleurs, dès décembre en Floride.  
Mais nos médecins ont le droit de passer à côté et de prendre ça pour une grippe à la con.
Pas les médecins Chinois qui on le sait sont bien meilleurs que les nôtres.
 [:elcantara]


Message édité par yellowstone2 le 21-08-2020 à 22:18:52
n°60539159
Red face
:o
Posté le 21-08-2020 à 22:16:59  profilanswer
 

Vous êtes chaud.

n°60539203
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 21-08-2020 à 22:23:00  profilanswer
 

Red face a écrit :


 
C'est la déclaration de la chine du 29 Décembre au WHO.


 
Oui donc c'est bien ce que je dis, la Chine a communiqué sur le virus dés fin Décembre 2019 :jap:

n°60539228
Red face
:o
Posté le 21-08-2020 à 22:26:53  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Oui donc c'est bien ce que je dis, la Chine a communiqué sur le virus dés fin Décembre 2019 :jap:


 
Oui le 29 décembre sur des cas de pneumonie.

Message cité 1 fois
Message édité par Red face le 21-08-2020 à 22:27:41
n°60539272
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 21-08-2020 à 22:31:37  profilanswer
 

Red face a écrit :


 
Oui le 29 décembre sur des cas de pneumonie.


 
Bah oui à l'époque on ne savait presque rien, yavait une poignée de cas de pneunomies pour des cause qu'on arrivait pas à diagnostiquer.
 
Bref il y a eu communication avec les organisations internationales dés les premiers cas

n°60539285
Red face
:o
Posté le 21-08-2020 à 22:32:28  profilanswer
 

trueslash a écrit :

 

Bah oui à l'époque on ne savait presque rien, yavait une poignée de cas de pneunomies pour des cause qu'on arrivait pas à diagnostiquer.

 

Bref il y a eu communication avec les organisations internationales dés les premiers cas

 

Les premiers cas ne sont pas plus anciens que le 29 décembre ?

n°60539374
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 21-08-2020 à 22:39:19  profilanswer
 

Red face a écrit :


 
Les premiers cas ne sont pas plus anciens que le 29 décembre ?


 
Des cas asymptomatiques ou non sérieux, sans doute.

n°60539386
Red face
:o
Posté le 21-08-2020 à 22:40:18  profilanswer
 

trueslash a écrit :

 

Des cas asymptomatiques ou non sérieux, sans doute.

 

Sans doute !

n°60539416
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 21-08-2020 à 22:43:16  profilanswer
 

On s'en fout un peu non :??:

n°60539453
Red face
:o
Posté le 21-08-2020 à 22:46:42  profilanswer
 

trueslash a écrit :

On s'en fout un peu non :??:

 

Oui surtout qu'il y a déjà deux topic sur le Covid, mais c'est toi qui as abordé le sujet ici.

n°60539765
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 21-08-2020 à 23:26:05  profilanswer
 

Maintenant que le Caid s'est calmé grâce à Trump, ca va commencer à se rebeller :o
 
 

Citation :

South China Sea: Asean states set course for Beijing’s red line
No more Mr Nice Guy. Southeast Asian countries are turning up the heat on Beijing as maritime row emerges as a proxy for the US-China struggle


 

Citation :

The court’s decision, in a case brought by the Philippines, flatly denied China’s historic territorial claims to about 85 per cent of the South China Sea, which it demarks on maps with a nine-dash line.
The court also noted that no feature in the Spratly Islands, among the two main island groups in dispute, officially constituted a fully entitled island – meaning they generated no more than 12 nautical miles of territorial waters.


Citation :

That meant Beijing’s assertion of a vast coastal jurisdiction, based on drawing exclusive economic zones from the land features in the waters it claims ownership to, was invalid according to international law.


https://www.scmp.com/week-asia/poli [...] s-red-line
 
Il restera à la Chine l'Iran et la Corée du Nord comme alliés.


---------------

n°60540139
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 22-08-2020 à 02:56:18  profilanswer
 

Red face a écrit :


 
Oui surtout qu'il y a déjà deux topic sur le Covid, mais c'est toi qui as abordé le sujet ici.


 
Oui c'est vrai, je me suis emballé en pensant que cette interview allait être utilisée en mode "lA cHIne nOUS a pAs prÉVEnU"
 
Mais ne fait non donc je la ferme

n°60540961
flounche
Belichickachicachic aïe aïe aï
Posté le 22-08-2020 à 11:15:45  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Oui c'est vrai, je me suis emballé en pensant que cette interview allait être utilisée en mode "lA cHIne nOUS a pAs prÉVEnU"
 
Mais ne fait non donc je la ferme


 
Oui evidemment, la Chine est un pays bienveillant et un modele de transparence.  
 
Au debut, ils ont tout fait pour etouffer l'affaire. Des medecins lanceurs d'alerte se sont retrouves au poste, des gens qui filmaient la situation dans les hopitaux et qui ont poste ça sur les reseaux sociaux se sont aussi fait arrete etc...
 
Mais a part ça, tout va bien.


---------------
S'amuser avec son cerveau ça peut etre , tres tres dangereux.....
n°60541286
yellowston​e2
Posté le 22-08-2020 à 12:19:18  profilanswer
 

flounche a écrit :

Oui evidemment, la Chine est un pays bienveillant et un modele de transparence.


T'en connaîs toi des pays "bienveillants" ? Les états fonctionnent par intérêt (et j'ai envie de dire, encore heureux), il n'y a aucune bienveillance là-dedans.  
 

flounche a écrit :

Au debut, ils ont tout fait pour etouffer l'affaire. Des medecins lanceurs d'alerte se sont retrouves au poste, des gens qui filmaient la situation dans les hopitaux et qui ont poste ça sur les reseaux sociaux se sont aussi fait arrete etc...
 
Mais a part ça, tout va bien.


Alors, chronologie...
30/12/2019 Le directeur des urgences de l'hôpital de Wuhan reçoit des résultats d'analyses alarmants faisant penser au sars. Du coup il l'envoie à d'autres médecins pour avoir leur avis.
Li Saw ("le lanceur d'alerte" ) reçoit ces résultats au même titre que d'autres médecins. Et parle de ces résultats sur un tchat privé. Et de là, l'information s'est échappé.
 
Le 31/12/19 je crois, le bureau de l'oms est informé par les autorités Chinoises.  
En fait, il faudrait avoir les heures exactes mais il s'est certainement passé moins de 24 heures.
 
C'est ça la cachotterie que vous reprochez au gouvernement Chinois ? A moins que vous imaginez que le dit gouvernement était au courant avant même le médecin qui a reçu les résultats d'analyse évoquant un probable sras.
 
 
 :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par yellowstone2 le 22-08-2020 à 12:28:21
n°60541456
Red face
:o
Posté le 22-08-2020 à 13:04:29  profilanswer
 

yellowstone2 a écrit :


Alors, chronologie...
30/12/2019 Le directeur des urgences de l'hôpital de Wuhan reçoit des résultats d'analyses alarmants faisant penser au sars. Du coup il l'envoie à d'autres médecins pour avoir leur avis.
Li Saw ("le lanceur d'alerte" ) reçoit ces résultats au même titre que d'autres médecins. Et parle de ces résultats sur un tchat privé. Et de là, l'information s'est échappé.
 
Le 31/12/19 je crois, le bureau de l'oms est informé par les autorités Chinoises.  
En fait, il faudrait avoir les heures exactes mais il s'est certainement passé moins de 24 heures.
 
C'est ça la cachotterie que vous reprochez au gouvernement Chinois ? A moins que vous imaginez que le dit gouvernement était au courant avant même le médecin qui a reçu les résultats d'analyse évoquant un probable sras.
 
 
 :lol:


 
Il y a tellement de chronologies différentes, tu peux aller en discuter sur le topic covid.

Message cité 1 fois
Message édité par Red face le 22-08-2020 à 13:04:42
mood
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