Reprise du message précédent :
https://i.redd.it/aedzg44wtsx31.jpg

Washington ne parvient pas à endiguer le recrutement de ses scientifiques par Pékin
 
https://www.lopinion.fr/edition/wsj [...] kin-203261
 

tellement évident en fait  

drapal  

Voilà qui règle la question de l'opinion internationale et des "répercussions"...
 
La paranoïa bipolaire des USA c'est quand même un plaisir à voir. Le russiagate n'a pas suffi...

Les pays veulent de plus en plus les frontières ouvertes pour le commerce.
Mais ils n'ont pas compris qu'ils auront aussi les "mauvais cotés".
 
Je ne vois pas ce qu'il y a d'illicite a embaucher des scientifiques/ingénieurs américains en Chine.
 
Les sociétés US sont bien contentes quand les produits sont fabriquer pas cher en Chine.

Clair, dés que ça menande le leadership dans un domaine, ça devient grave et dangereux, voir illégal.
 
Par exemple, toute la parano sur tiktok

Ben le problème c'est que la Chine veut que les frontières des autres soient ouvertes pour le commerce mais pas les siennes...
Les gens ne se rendent pas compte à quel point c'est très très très facile d'importer depuis la chine vers l'Europe, mais pratiquement impossible d'importer depuis l'Europe vers la Chine.

Comment on fait pour passer 1 milliard d'euros de vin français chaque année alors ?

Essaie juste d'en faire passer 1 seule par toi-même, tu verras.
Par contre, commande un faux sac LV depuis la Chine, tu verras que tu le recevras sans soucis par la poste depuis la Chine...

Je n'ai jamais eu de soucis pour aller en chine avec une bouteille de vin.

Le problème c'est plutôt la doxa ultra libérale européenne, Chine ou USA contrôlent un peu pareil.

Je parle business. Pas de gens...
 

Heu non.
J'ai fait du bizz depuis la Chine vers Amazon USA ou des particuliers. Ca passe easy.
Essaie de vendre sur Taobao ou 1688 en tant que société américaine ou européen.

Bah en l'occurrence le durcissement des restrictions douanières sont assez bien corrélées entre la Chine et les USA :

Après si on parle d'anecdotes, je connais au moins deux personnes qui font de l'import de vin français en Chine...

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

La Chine possède désormais le plus grand réseau diplomatique du monde.
 

 
https://www.lopinion.fr/edition/int [...] nde-204351

Je viens de m'apercevoir que le premier post de ce topic est toujours en cours de construction.

Dommage, quand même.

Bon sinon en Chine, depuis le 1er décembre, tous les chinois (continentaux of course) qui souhaitent acquérir un nouveau smartphone doivent se faire enregistrer par reconnaissance faciale (deux photos), toutes les données étant intégralement conservées par les autorités.
Tout ceci, pour «préserver les droits légitimes et les intérêts des citoyens en ligne », bien évidemment...

Sympa, ça fait rêver !
Mais c'est pas plutôt pour l'acquisition de la carte sim ?
Bon après, on n'a pas le droit d'acheter une carte sim de façon anonyme ici non plus, donc ces photos sont un moyen d'identification pas fondamentalement différent d'un autre.

Euh si la reconnaissance faciale c'est quand même bien différent des autres mécanismes d'identification classiques    
 
En France on en est heureusement pas encore là.
La RATP par exemple avait lancé un projet de péage à base de reconnaissance faciale, mais a abandonné devant la levée de boucliers.
 

En fait pour du paiement c'est pas pareil. Là c'est un cadre légal où tu es tenu de t'identifier, l'important c'est pas la photo, c'est de pouvoir associer de façon fiable un numéro à une personne, que la photo soit donnée au moment de faire son passeport ou au magasin, le point important c'est l'identité, la photo ne donne pas d'info supplémentaire même si le côté traitement automatisé met mal à l'aise, alors que pour la RATP il est question de pouvoir voyager sans être traqué naturellement (là pour le coup c'est pas le cas en Chine et c'est bien plus choquant à mon avis).

En tout cas, moi à chaque fois que j'ai acheté une carte sim, on m'a pris en photo avec la petite webcam, et ca fait des années...
L'année passée, première fois que j'ai atterri directement en Chine, prise d'empreinte et photo à l'immigration...premier voyage en chine y a plus de 10 ans, c'était bien plus cool...Ca a vite changé la Chine en 3-4 ans...

Le truc le plus effrayant à mon avis, c'est que les trajets sont tracés, caméras en ville, sur l'autoroute, billets de trains sur la carte d'identité, avion aussi.

Mais finalement on se dirige en plein dedans aussi (pièce d'identité à présenter dans le train, en avion (l'an dernier même pour les bébés pour un vol intérieur), y'a que la route qui est encore épargnée), finalement ce que je me dis c'est que la différence principale réside dans le régime en place et pas dans ces mesures. Dit autrement les caméras de sécurité font moins peur en France car on est en démocratie©, la preuve on vote tous les 5 ans (je caricature volontairement).

Je serai plus nuancé que toi sur cette affirmation où la France (l'Europe ?) se dirigerait sur le même chemin.

On n'est quand même pas la Chine sur de nombreux points et surtout, on est un peuple extrêmement différent qui ne se laissera jamais dicter sa conduite par un gouvernement (quand bien même on aurait un pouvoir dictatorial élu un jour).
Quant à la démocratie, elle ne se résume pas aux élections mais j'accepte ta caricature.

Je suis d'accord avec TZDZ. On vote mais on ne choisit pas grand chose. Ceux qui choississent vaguement sont ceux qui ont le pouvoir de nuisance.

On a toujours une dizaine de candidats, pour les présidentielles. On a tout de même « un peu » le choix parmi les différentes idéologies.
L'influence des médias sur tel ou tel candidats, on pourrait en parler, mais c'est autre chose.  
 
En Chine, on ne vote pas. Donc c'est sûr qu'on ne choisit pas grand chose.

Bah de facto on a un régime qui a assigné à domicile des opposants politiques sous couvert de loi anti-terroriste par exemple. On accepte aussi très bien les caméras de surveillance malgré leur inefficacité documentée, ou le passeport biométrique, ou la nécessité de présenter sa carte d'identité pour prendre le train, etc. De plus à chaque débat sur une loi qui restreint les libertés individuelles (d'ailleurs sans tenir compte de l'avis des institutions consultatives/hommes de métier/associations/syndicats), l'argument du "si t'as rien à te reprocher alors y'a pas de problème" est couramment entendu, on se fait d'ailleurs régulièrement épingler par des commissions internationales sur les droits de l'homme sur ces questions.

Bien sûr on n'est pas au même niveau que la Chine, mais on se dirige clairement pas dans la direction d'une amélioration des libertés ou de la diminution des violences institutionnelles.

Certes, mais est-ce suffisant pour comparer notre pays à la Chine du point de vue des libertés individuelles ? Je ne pense pas.  

Je viens de voir l'édition de ton message.

Il est clair que dans le monde, on sent un recul des démocraties et un essor des autoritarismes. Faudra-t-il en passer par là pour faire régner un certain ordre voire la paix ? Difficile à dire. Si des crises (de différentes natures) surviennent sur le globe, ces régimes ont aussi des avantages et la sécurité est la première des priorités d'un gouvernement. La paix en dictature ou le chaos en démocratie (en caricaturant à l'extrême à mon tour), c'est un choix cornélien.

Non mais c'est clair qu'il faudrait être de très mauvaise foi pour dire que les situations sont comparables ; en particulier on n'a pas de gens qui disparaissent en France à cause du régime et une bonne liberté d'expression au niveau individuel.

Et tu dis ça sans ironie, je suppose. Il n'y a pas le redface mais on ne sait jamais.

Bien sûr, y'a d'autres trucs que je juge plus discutables alors qu'ils sont une évidence pour certains, mais on a au moins ça en France.

Y a des votes il me semble mais il faut être adhérent au parti.

Il n'y a pas des manifestions réprimées un peu partout en Chine ?

La paix globale, j'entends, mais c'était un exemple hyperbolique. Bien sûr, qu'il y a des manifestations réprimées en Chine.

Mon point était de savoir s'il n'y a pas que dans un régime autoritaire qu'il est possible, dans une situation de crise grave, d'imposer des mesures pour la sécurité globale des citoyens. Dans le cas contraire, le chaos généralisé serait possiblement contre-productif.
Ce n'est pas là une défense de ces régimes, bien entendu, c'est une réflexion.

Mouais, je pense que l'idée du prince philosophe dictateur éclairé c'est vraiment LE miroir aux alouettes.
De plus, dans n'importe quel régime qui se revendique démocratique il y a des dispositions pour augmenter les pouvoirs de l’exécutif pour gérer les urgences des crises de premier plan.
 
Après fondamentalement on peut avoir la position molle, "tant que tu sors pas du lot t'as pas d'problème", une variante du "si t'as rien à cacher y'a pas d'soucis", et laisser les grands profiter de leur pouvoir au détriment indirect de tous.

Je n'ai pas sauté le pas de la dictature, j'ai juste parlé d'autoritarisme. Un pouvoir exécutif renforcé peut ainsi en revêtir les habits.

La Chine a tendance à glisser vers un régime totalitaire (qu'on ne peut cautionner).

Tu penses à qui ?

Ouais, on en avait parlé avant, je faisais le distinguo entre dictature et régime autoritaire, et quand on m'a demandé quelle était la différence je fus bien embarrassé.
 
Aux militants écolo pendant la COP21, par exemple, dans un contexte pas glorieux niveau droits de l'homme.
https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
https://www.nextinpact.com/news/102 [...] -homme.htm
Et ça c'est sans parler de la situation de l'an dernier

C'est un débat intéressant, oui. Je dirais qu'un régime autoritaire est plutôt flou, ça donne juste une information sur la pratique du pouvoir. Il peut évoluer vers le totalitarisme ou la dictature.

Selon certaines définitions, un régime politique est dit totalitaire lorsqu'il exerce son emprise sur l'ensemble des activités des citoyens et qu'il abolit toute notion de vie privée. Quand l'État peut tout faire et partout, il s'agit d'un État totalitaire.

Dans la dictature personnelle, c’est un individu charismatique qui exerce directement son empire. Dans le totalitarisme, par-delà toute envergure charismatique d’un individu, c’est au contraire un système ou un processus impersonnel de pensée qui s’impose à la multitude, pénètre au plus profond des esprits et des intériorités et les enferre dans un rouage presque mécanique et monstrueux, en annihilant toute forme d’initiative et toute forme d’individualité personnelles, celles des gouvernants comme celles les gouvernés.

La Chine serait donc une sorte de dictature totalitaire depuis l'arrivée de Xi ? On a toutefois un semblant de liberté avec des initiatives de la part des entreprises, ce n'est pas la Corée du Nord quoi. Complexe.

C'était des zadistes qui avaient déjà été violents et qui manifestaient une volonté de recourir de nouveau à la violence. Dans le cadre de l'état d'urgence, le 1er ministre a pris cette décision. On est loin de l'assignation d'opposants politiques, hein.

En plus, il était tout à fait dans son droit, une loi sur l’état d’urgence autorise l’assignation à résidence d’une personne s’il existe « des raisons sérieuses de penser que son comportement constitue une menace pour la sécurité et l’ordre publics ».

Bah de facto au nom de la lutte contre le terrorisme t'as assigné à domicile des opposants politiques sans décision judiciaire, y'a pas vraiment de débat en fait  

Non, la loi te permet de le faire dans ce cadre, justement. Les décisions judiciaires sont beaucoup trop longues donc on se doute bien que c'est pour être le plus efficace possible sur du court terme.  

Et ce sont moins des opposants politiques que des casseurs (soumis aux lois de la République comme tout le monde), dans les faits. En général, dans les régimes autoritaires, on parle d'assignation d'opposants politiques quand ceux-ci ont la possibilité de menacer le pouvoir lors d'élections, ce qui n'est pas du tout le cas ici.