Reprise du message précédent :

 
Les médias racontent beaucoup de conneries

Bah pour le coup c'était vrai, les winnie l'ourson était supprimés/cachés sur wechat à l'époque où c'est sorti dans les médias. Je sais pas si c'est toujours le cas.
 

 
Je crois me souvenir que c'étaient le memes utilisant winnie qui étaient censurés et ils le sont probablement toujours.
 
Seulement quand tu veux faire cliquer sur le péril jaune, ça fait moins recette de "titrer le gouvernement chinois censure des memes qui se moquent de lui en utilisant sa ressemblance avec winnie l'ourson"

En tout cas le contrôle des médias c'est tout à fait vrai, de façon brutale voire violente. Au moins en France c'est en douceur tant que t'essaies pas de manifester

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Lesquels, les nôtres sur la Chine ? C'est vrai que les médias chinois sont tellement plus crédibles...

De plus, il faut arrêter de faire un amalgame entre des médias et les médias. Je fais une différence entre une chaîne d'infos en continu qui va souvent faire des raccourcis pour faire un titre et on ne retiendra alors que quelque chose de peu précis (encore que pas toujours non plus, hein...) et des émissions pointues avec des experts autour d'une table qui savent de quoi ils parlent. En France comme dans de nombreux pays occidentaux, on est plutôt gâtés de ce côté-là.
Taper sur nos médias en permanence, ça va bien deux minutes.

Certains préfèrent sans doute écouter la presse et les médias « alternatifs ».  

 
Non mais il ne s'agit pas se lancer dans de grandes comparaisons pays par pays mais juste de prendre avec un peu de recul toutes les infos qui viennent sur la Chine vu qu'elles sont typiquement plus difficiles à recouper et que le sensationalisme fait vendre.

Il peut y avoir des émissions avec des experts mais parfois c'est vraiment biaisé anti-Chine. T'as l'impression d'avoir des gens qui sont impatients que la Chine envoie des troupes à Hong Kong

Arte fait régulièrement de belles émissions sur la Chine, par exemple. Et quand on regarde les commentaires, t'as toujours les mêmes connards qui conspuent la chaîne qui fait pourtant du super boulot, les mêmes qui baisent les pieds de RT France. Les mêmes qui pensent que la France est l'une des pires dictatures de la planète.

Cela dit, je suis d'accord sur le recul qu'il faut prendre de manière générale.

Il faudrait refaire un débat sur l'autoritarisme, le totalitarisme et la dictature, tiens.

Je ne sais pas qui prétend ça mais le palmarès de la France n'est clairement pas au niveau de ses prétentions universalistes (par exemple : 32ième en liberté de la presse, les journalistes agressés n'aidant sûrement pas ; ou alors quand on regarde à qui on vend nos armes...).
Par contre la France n'est pas une dictature. Bon le côté réellement démocratique reste à démontrer mais c'est évident que c'est incomparable avec la Chine...

C'est pour le moins incomparable, en effet. Je trouve même ridicule d'utiliser ce mot alors que je ne l'emploie même pas (encore) pour la Chine. La Corée du Nord en est une, oui.

En France, on a :

- Une répartition des pouvoirs entre l'exécutif, le législatif et le judiciaire.
- Des élections nombreuses et régulières (européennes, présidentielles, législatives, sénatoriales, régionales, départementales, cantonales et bien d'autres).
- Une opposition assez large couvrant tout le spectre politique, de l'extrême-gauche à l'extrême-droite.
- Une presse libre quoi qu'on en dise avec toutes les sensibilités représentées (et qu'on ne me sorte pas que tel milliardaire possède tel média et que les journalistes sont donc aux ordres...).
- Une liberté d'entreprendre, de posséder des biens et plus globalement : une séparation du privé et du public.

J'en oublie peut-être et non, tout n'est pas parfait en France, nous le savons bien, mais c'est pour prendre un peu de recul sur les caricatures que nous lisons et entendons parfois sur notre pays qui reste, à mon sens, un beau et grand pays même s'il y aurait beaucoup à dire.

En ce qui concerne la liberté de la presse, il me semble que ce sont les pays scandinaves qui détiennent la palme.

C'est marrant parce que tous tes points sont discutables
Notamment le premier mais 3 et 4 aussi

Tout est discutable, dans la vie. Si je devais aller dans le détail, je serais un peu hors-sujet et surtout, j'ai une grosse flemme.

Non mais à mon sens le gros point (essentiel) en France c'est qu'on peut s'exprimer librement. C'est marrant que tu ne l'aies pas cité Après typiquement la séparation des pouvoir, notamment exécutif et législatif elle n'existe pas chez nous de facto.

La liberté d'expression, c'est vrai, c'est vrai.

Certains ne manquent pas d'en user pour flirter avec (ou franchir) les lignes rouges d'ailleurs...

Espionnage. « La Bretagne intéresse au plus haut point la Chine »
 

 
https://www.letelegramme.fr/monde/e [...] 411835.php

C'est pas un peu raciste comme article ?
 
Les chinois sont tous des espions...

seulement les chinoises séductrices  

A mon avis les étudiantes sortent avec les militaires pour avoir des papiers français.

Extrapolation étrange. Je ne vois pas en quoi ce serait raciste, on parle d'espions chinois, point. Et on sait que ça existe...

C'est le topic Chine, ici, pas le topic PCC.

 
Ce genre de truc par exemple:
 

© Le Télégramme https://www.letelegramme.fr/monde/e [...] hkJDFFx.99
 
C'est typiquement le genre de formulation qui décrédibilise un journaliste quand il fait des articles sur la Chine, amusez vous chez vous à ré-écrire ce paragraphe sans faire des corrélations fantaisistes

Sauf qu'à force de relativiser et de faire des concessions à la Chine, on s'enfonce un peu plus la tête dans la sable.

Entre corrélations « fantaisistes » et invasion chinoise à tous les niveaux, sans doute y a-t-il un juste milieu à trouver.

Il faut trouver un bon équilibre, je pense qu'on ne manque pas d'informations sur les saloperies faites par le gouvernement chinois à ce moment précis

J'edit aussi :  on est d'accord

Tout est toujours discutable

Mais je pense que y a des endroits où ça reste plus facile ou moins dangereux que d'autres

l'Occident et la France en particulier ont malheureusement ou heureusement sur développé une vision idéaliste des idéologies étrangères et de leurs intentions

Espérons que ça ne nous mettent pas dans une posture trop inconfortable dans le futur à force de ne pas vouloir voir la réalité en face et à ne pas prendre les mesures nécessaires

Je ne vois vraiment pas ce qui te permet de dire ça  

 
ARTE 10 documentaires pour les 70 ans de la création de la République populaire
https://www.arte.tv/fr/videos/RC-01 [...] -de-chine/

Le capitalisme en 2019 et les soucis de la sous-traitance
 

Pour me répondre si ça peut aider des autres, wechat on a pas réussi, le VPN n'a fonctionné que 30 min sur 3 semaines    alors on est passé par Linkedin qui n'est pas bloqué et permet de faire des conversations de groupe avec partage de photos/videos, très pratique

Dans les prisons chinoises, à la recherche de l'avocat fantôme

https://www.courrierinternational.c [...] 1lw8yt.xml

La fouille de téléphone, tablette & co.. par les douanes, c'est une spécificité des entrées par le sol je suppose..?

Pourquoi ca le serait ?
Faut pas chercher de logique...la ils sont en mode parano totale.
 
En tout cas, entrer depuis HK c'est plutôt déconseillé...

 
Serieux?

j'ai vu plusieurs retours de gars qui bossent à Shenzhen et font régulièrement des allers-retours à HK. Fouilles, questions, gsm etc...alors que le mec il a un passeport rempli de tampons Chine-HK.
Ils ont très très peur qu'il y ait contagion avec ce qui se passe à HK.

EDIT: quand je dis déconseillé, c'est exagéré évidemment mais ce point de passage avec ce qu'il se passe la bas, semble plutot chaud.

 
C'est chaud alors que ça passait comme dans du beurre quand j'y étais, jamais eu une seule question

Je crois que tu suis pas trop l'actualité à HK...là c'est vraiment gros bordel.

Président Xi vient d'annoncer qu'il aller régler ça  

 
Ben je la suis de loin mais je ne pensais pas que c'était à ce point en fait...

Cette escalade...