Reprise du message précédent :

J'ai bien vu qu'il ne connaissait pas grand chose...
J'ai arrêté de répondre aux provocations bashing à répétition...

Intéressant, merci  

en tout cas,  l'écologie. il y en a des pays qui en parle, et d'autre qui le fait.
 
For 2025, Greenpeace analysts said renewable power could meet all of China's new power demand growth.
That would "pave the way for China's power sector to achieve peak emissions by 2025", according to Greenpeace East Asia Beijing-based project leader Gao Yuhe.
 
 
There is now 886.67 GW of installed solar power, up from 609.49 GW in 2023, it said. The United States had 139 GW in 2023, according to the International Renewable Energy Agency.
 
The installations mean China in July hit its 2030 target six years ahead of schedule, underscoring the speed of its clean energy rollout at a time when President Donald Trump has pulled the United States out of the Paris climate deal for a second time and pledged to make it easier to drill for oil and gas.
 
By 2030, solar power capacity should meaningfully outstrip coal, which still dominates China's grid, at 1,780 GW to 1,440 GW, state-owned oil major China National Petroleum Company said at a separate briefing.
 
https://www.reuters.com/business/en [...] 025-01-21/
 

C'est vraiment n'importe quoi  
L'écologie c'est avoir un plan de sortie du fossile.
En 2024 il y a eu un record de construction de centrales au charbon en Chine depuis une décennie.+100 GW !!

Et on ne compare pas les puissances installées, c'est au mieux idiot au pire mensonger.

 
 
C'est ma faute, j'ai laissé l'article en anglais en pensant que les gens peuvent utiliser  gogole traduction  si besoin, mais j'ai sous estimé la paresse intellectuelle de certain .  La chine construisent des nouvelle centrales à charbons  de type Supercritical   voir Ultra-supercritical pour remplacer les anciennes plus polluants et moins efficaces . Et de toute façon, en  2030, la production d'electricité solaire en chine va dépasser celui de charbon  comme l'indique l'article.  
 

Si c’est ultra-super machin alors autant pour moi, c’est en effet du charbon décarboné

c'est moins carbonné
 
il faut regarder l'évolution de la part du charbon dans la production d'énergie en Chine et de sa contribution aux émissions aux gaz à effet de serre plutôt que de brandir le sophisme de la solution parfaite en mode mais lol il reste plus d'une unité de production énergétique carbonée en Chine, ça invalide donc tous les efforts pris par ailleurs

Bel effort  

On devrait tous s’inspirer de la méthode

ça baisse oui:
 

Pourtant au dessus on explique que "en  2030, la production d'electricité solaire en chine va dépasser celui de charbon". Ca semble extrêmement improbable au vu de ce graphique non ?  

Ton graphique ne montre pas de baisse.

Bah oui car ils comparent des puissances installées ce qui s'explique soit par de l'incompétence soit par de la propagande mensongère qui marche bien visiblement ici.

 
Je pense qu'il y a un gros écart entre énergie solaire produite et énergie solaire consommée donc faut peut-être chercher par là

 
C'est pas mon graphique
 
il montre une baisse de la part du charbon dans la consommation énergétique de la Chine, si.

La part de charbon c’est pas important pour le réchauffement climatique, le paramètre important c’est la valeur absolue. Le Botswana produit toute son électricité avec du charbon pourtant sa contribution à la pollution mondiale est négligeable.

Bah oui personne ne dit le contraire, au niveau de la production totale par capita, la Chine reste loin derrière les US, le Canada ou l'Australie par exemple.

Faire baisser la part du charbon pour la Chine reste un levier important

Une baisse de la part dans le mix en compatible avec une hausse absolue de production.
Une politique écologique c'est a minima l'arrêt de la hausse du charbon = plus aucune nouvelle centrale.

C'est la base.

Non faire baisser le fossile est le seul levier qui compte.

Si la part du charbon baisse parce que la consommation de charbon baisse, oui. Si la part du charbon baisse parce que les autres sources augmentent juste plus vite que la consommation de charbon, non, c’est une fuite en avant

 
C'est pas réaliste pour un pays en voie de développement qui a besoin de beaucoup augmenter sa production d'énergie, un objectif plus réaliste est de faire baisser la part de charbon
 

Oui donc c'est pas une politique écologique, juste de la com' où on choisit le chiffre qui nous arrange et non l'indicateur pertinent.

Imagine qu'il y ait une nouvelle épidémie demain, du coup la part des morts dus à un cancer va baisser. Va te falloir beaucoup de mauvaise foi pour dire que le cancer baisse.

Les pauvres petits
Et ils auront besoin d’augmenter encore beaucoup ? Parce que là ils ont déjà dépassé l’Allemagne en production électrique par tête

C'est difficile à dire, car en Chine ça peut aller assez vite. Ils ne mettent pas 20 ans à construire une lige de métro, eux
Donc il faut voir le nombre de constructions solaires et nucléaires prévues ou en cours et pouvant se terminer avant 2030, pour se faire une idée.
 

Salauds de Chinois qui ne veulent pas rester à l'état de clodos pour nous faire plaisir

 
Oui bah on ne va pas ne pas se réjouir de voir les investissements chinois en ENR juste parce que tu fais des comparaisons pas réalistes.
 

 
Ils sont loin derrière pas mal de pays oui, sans compter que la Chine produit beaucoup
 

Il n'y a effectivement pas de quoi se réjouir si le charbon continue à croître.
C'est pas une comparaison, c'est exactement la même situation. Une lecture de chiffres. Tu vois bien que ça n'a aucun sens de dire comme tu l'as fait que le charbon baisse en montrant des pourcentages de mix énergétique.

Ca veut quand même dire qu'ils font des efforts, même si la situation est toujours loin d'être idéale. Ils auraient pu tout aussi bien la jouer à l'allemande et ne bâtir que des centrales à charbon dégueux.

La production électrique via le charbon est en baisse absolue depuis 35 ans en Allemagne. La baisse est faible et leur politique désastreuse. Pas sûr d'avoir besoin de parler de l'Allemagne pour juger de l'adéquation des politiques chinoises avec les travaux du GIEC.

Là on parle d'une année record de construction de nouvelles centrales à charbon.

Et certains disent "ça baisse".

Quand il y a des besoins énergétiques urgents, il n'y a pas 36 solutions. Une centrale nucléaire ne se construit pas en claquant des doigts, même en Chine, et cette dernière ne va pas diviser sa croissance par deux pour nous faire plaisir ; arrêtez de rêver. Donc ils parent au plus pressé, mais anticipent quand même l'avenir.

Voilà la croissance à tout prix, pas question d'avoir une politique écologique qui viendrait entraver la sainte croissance.

La Chine a déjà une consommation énergétique par tête égale à plusieurs pays européens. C'est quoi les besoins urgents exactement ? Là en 2025 ? À mon avis le besoin urgent c'est gérer la pollution et le RC.

Une croissance 2 ou 3 fois supérieur à la nôtre, ça ne se produit pas avec des allumettes. La majorité des Chinois a encore un niveau de vie assez éloigné du nôtre (PIB équivalent au PIB ricain avec 4-5 fois plus de monde ; le calcul est simple), et encore une fois, ils ne vont pas rester clodos pour nous faire plaisir.

Encore une fois, ils ont déjà un niveau de consommation équivalent à celui d'européens. Ils ont déjà assez d'énergie. Mais ils ont un modèle anti écologique d'organisation. Inutile de tomber dans une caricature de "clodo", c'est ridicule.

Bien sûr que non. Leurs usines produisent carrément plus que les usines européennes. Encore une fois, une croissance 2 à 3 fois supérieure à la croissance européenne ne sort pas de nulle part.

Production complètement gonflée car elle ne correspond à aucun besoin. La demande intérieure est anémique. Les foyers moyens ont déjà acheté 3, 4 appartements dans des tours qui restent désespérément vides. Les usines de voiture tournent à mi-régime mais produisent encore beaucoup trop. Surplus d’acier, de véhicules, de fringues, de panneaux solaires que personne ne veut acheter
Why the EU, US are concerned about China’s overcapacity

Ils font pourtant beaucoup d'efforts au niveau des ENR

https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] de-2143942

Bizarre que tu ne le vois pas et que tu restes focus que sur le charbon

Tu peux lire la manchette de l’article que tu cites ?

Ne pas oublier aussi que le charbon est moins cher et que la Chine a des stocks
 
Ils ne vont pas s'assoir dessus en échange de rien alors que pas mal de pays consomment produisent beaucoup plus de gaz à effet de serre par capita et que dans le même temps une guerre commerciale est menée contre eux.
 
Dans l'état actuel des choses, il va falloir se contenter de petites victoires et la baisse du charbon dans le mix énergétique combinée à une grosse croissance des ENR c'est une bonne nouvelle, dans ce contexte.

La question n'est pas la production d'enr. C'est pas un effort qu'ils font c'est leur modèle économique. Ils font aussi du profit avec les enr car l'électricité produite est aussi vendue, et que ça leur permet de régner sur la production des moyens de production.

Un effort c'est quand tu fais quelque chose qui te coûte vraiment. Ça consiste pas à valoriser ce que tu fais déjà (car rentable) pour détourner l'attention de ce qui est crucial.

Ce qui est crucial c'est de réduire la consommation de fossiles. Ils l'augmentent. Normalement c'est simple à comprendre. Je ne parle pas des enr.

Si tu veux devenir végétarien, c'est pas augmenter les épinards, c'est arrêter la viande, pas en manger davantage. Si tu veux vaguement t'inspirer des travaux du GIEC tu arrêtes les investissements dans le fossile. Et c'est le minimum.

La Chine pourrait :
- fermer des centrales
- rester à nombre fixe
- augmenter son parc
- accroître la vitesse d'augmentation de son parc charbon

Ce qui fait qu'aujourd'hui les Chinois ont une empreinte carbone de consommation supérieure à la nôtre... Au temps pour le narratif idiot du "clodo chinois"...

C'est pas un peu normal qu'ils augmentent leur consommation d'électricité quand ils fabriquent pour le monde entier et que dans le même temps une grande partie des chinois s'enrichissent / sortent de la pauvreté ?
Tout le monde developpe et consomme de l'IA par exemple, donc le monde entier consomme de plus en plus d'électricité, les pays en voie de développement se développent normal non ?  
Donc oui ils compensent leur augmentation de conso d'électricité par du charbon, mais aussi des ENR et du nucléaire, et oui, ils font beaucoup d'efforts pour limiter/optimiser leur impact environnemental, beaucoup plus que lz reste du monde d'ailleurs, parce nous on critique beaucoup mais qu'est-ce qu'on fait concrètement ? On sort du papier/ des normes et basta.
D'ailleurs ils continuent de construire énormément de voies ferrées / TGV, c'est pas bien pour l'environnement ça ?
Sans compter les ventes de véhicules électriques qui explosent...
La quantité d'arbres plantés, c'est pas bien ? Non on se focalise sur le charbon en occultant le reste, comme d'hab

Au tour de Huawei de mettre en vente son nouveau véhicule électrique

https://youtu.be/eyUkGE9rlhc?si=I8e8jkN0g5nJjYec

Impressionnantes les voitures qui "évitent" les trous et qui peuvent se garer / rouler abec un mouvement latéral...

2x / 3x moins chère que la Maybach mise en comparaison dans la vidéo...

 
 
Justement le problème est qu'ils produisent beaucoup trop et par conséquent détruisent des éco-systèmes industrielles/économiques.
 
L'exemple des panneaux solaires a été donné. Je trouve que c'est vraiment l'exemple parfait.
 
On produisait assez en Europe pour notre marché intérieur.
L'arrivé des panneaux solaires chinois a été catastrophique pour les producteurs européens.  
Il aurait fallut qu'on se protège étant donné qu'il était impossible de lutter au niveau des prix.
 
 
Je ne comprends pas la volonté du gouvernement chinois de vouloir produire massivement dans TOUS les domaines.
 
L'intérêt des échanges commerciaux mondiaux est que certains pays (ou certaines régions) se spécialisent dans la production de certains éléments, cette spécialisation apporte au fil du temps une amélioration du processus et une augmentation des compétences.  
 
 
A long terme si les chinois produisent en masse dans tous les domaines, en plus avec une concurrence déloyale en recevant des subventions du gouvernement et en ayant des contraintes écologiques moins élevées que d'autres régions, au final ils vont y gagner quoi ?
 
Ils auront une réserve monétaire démesurée mais pour quoi faire?  
Ils achèteront quoi s'ils produisent quasiment tout?

T'es prêt pour une analyse de gauche klins  
Un peu d'lutte des classes et tout s'éclaire.