Reprise du message précédent :

Si ça te plaît d'être d'accord avec moi je n'y vois pas pas d'inconvénient , par contre moi je ne suis pas d'accord avec les généralités que tu répètes non stop.
On peut très probablement rajouter l'Indonésie dans la liste des pays qui s'entendent bien avec la Chine, oh ce n'est que 300 millions de personnes c'est pas grand chose  

C'est quoi le message politique quand les US font des démonstrations militaires proche de la Chine ?

Je pense que tu connais très mal l'Indonésie :

Les Indonésiens détestent les Chinois. Ils sont vus là-bas comme étaient vus les Juifs en Europe pendant des siècles : une communauté fermée qui s'accapare des richesses qu'ils 'ne sont pas sensés' posséder (très impliquée dans le commerce).

Vient s'ajouter à ça que les Indonésiens détestent historiquement et par dessus tout 'les communistes', qu'ils associent aujourd'hui aux Chinois :

Donc 300 millions anti chinois, ça fait effectivement beaucoup

Vous êtes trop forts pour connaître l'opinion d'un pays les mecs  

Tu racontes n'importe quoi, tes interprétations ou opinions ne sont pas du tout dans ce que tu cites, et tu généralises encore une fois un peu trop

Voilà ce que dit perplexity

On va dire que tu as des tendances qui ne trompent pas : massacres d'une certaine population, manifestations, tendances politiques,.. Tu as ensuite ce qui est diffusé en boucle dans les médias et qui entre dans la tête de la masse (aux Philippines ils parlent pendant des jours à la TV des agressions chinoises envers leurs ressortissants, ça aide à se faire une idée de l'opinion publique).

Lol depuis quand les relations commerciales sont un indicateur de bonnes relations ? Dans ce cas les US et la Chine sont les meilleurs amis du monde, et l'Europe et la Russie s'appréciaient énormément avant la guerre

Tu es capable de nous sortir que les Ouïghours ou les Tibétains apprécient les Hans avec tes démonstrations foireuses.

Carrefour c'est forcément mon meilleur ami, je vais faire mes courses là-bas tous les mois et je leur ai pris un crédit conso pour refaire l'electronique du salon

Aucune démonstration et interprétation douteuse contrairement à toi. Je n'ai fait que citer le résultat d'une recherche rapide, tu disais bien que tous les pays d'Asie étaient contre la Chine, bah tu vois bien que c'est faux, toi tu dévies sur ton biais raciste...

Analyse très intéressante :

https://youtu.be/36Sj4zfJavA?si=Nfq3FV4cKUbtgBVY

Semble du même niveau que toutes les chaînes qui disent que la Chine est morte économiquement dans 1 semaine / mois / année
 
Themes "Investir", "bourse", "finance"; thumbnail et titre putaclic; Grand Angle nous sert la même chose depuis des années pareil  

Là c'est toi qui sors le violon, t'as pas les moyens de contredire quelque chose de la vidéo ? Dans ce cas tu pourrais t'abstenir

bla bla bla    
 
Je vais pas perdre mon temps et mon énergie à contredire tes merdes, je risquerai, comme quiconque désapprouve tes trucs, de me faire traiter de raciste    
Allez, va te palucher sur ton lien si ça te chante, bozo  

J'ai pas encore vu la vidéo mais j'avais lu un article qui parlait de l'avance de la Chine sur les technologie essentielles (exemple les drones, les IA, la 5G etc).
 
Il apparaissait que la Chine dominait dans quasiment tous les domaines essentiels (de mémoire c'était dans environ 46 technologies essentielles sur 50 un truc dans le genre).
 
Autant on peut trouver cela remarquable que la Chine devienne le leader du monde scientifique sachant d'où ils sont partis il y'a peine 30 ans, espérons qu'ils fassent avancer la robotique et l'IA, j'aimerais bien arrêter de bosser  , autant effectivement il est assez inquiétant que ce pays se retrouve en position de casi-monopole ou dans tous les domaines technologiques qui nous seront essentiels.

Y'a pas de monopole, elle est très avancée et a réalisé plein de progrès mais y'a de nombreux compétiteurs

Tu rigoles ? Je te sors des massacres historiques et émeutes pas si anciennes ciblées contre les Chinois spécifiquement, et toi une simple relation économique qu'on retrouve entre tous les pays, mêmes entre les plus hostiles.
 
Je sais que tu aimes contester les faits historiques et en inventer d'autres en reprenant le discours chinois sans recul (coucou la fausse civilisation chinoise de '5000 ans'), mais sur HFR tu ne convaincs personne.

Bah là en l'occurrence c'est toi qui nies les faits historiques
La Chine n'a donc pas une histoire de plusieurs milliers d'années ? Faudrait que t'ailles faire un tour dans leurs musées

 
Je ne sais pas si on peut parler d'avance dans quasiment tous les domaines essentiels mais ya un nombre de domaines stratégiques où ils ont pris énormément d'avance, les drones, les batteries, l'énergie solaire, les véhicules électriques. Couplé à la stratégie de toujours mettre la priorité sur les infrastructures, ça donne une position très avantageuse.

   
 
Et pour avoir vécu des années parmi les chinois en indonésie, tous ceux qui ont les moyens ont un plan pour s'échapper du pays quand les pribumi ressortiront les kriss  

La citation, simple, efficace, j'aime

en tout cas les Thaï aiment bien la Chine
 

Le Nouvel Obs (nouvelobs.com) : La Thaïlande expulse des dizaines d’Ouïgours vers la Chine, condamnations de l’ONU et des Occidentaux https://www.nouvelobs.com/monde/20250227.OBS100861/la-thailande-expulse-des-dizaines-d-ouigours-vers-la-chine-condamnations-de-l-onu-et-des-occidentaux.html Citation : La Thaïlande expulse des dizaines d’Ouïgours vers la Chine, condamnations de l’ONU et des Occidentaux - Le groupe d’expulsés avait fui la Chine il y a plus de 10 ans et vivait dans la crainte constante d’être renvoyé dans leur pays d’origine. Leur transfert a été dénoncé par plusieurs agences de l’ONU, et plusieurs pays occidentaux, qui craignent qu’ils soient victimes de persécutions.

Je crois que t'as pas bien compris

Lei Jun, CEO de Xiaomi, a présenté l'upgrade de sa première voiture électrique, qui apparemment est un gros succès.

https://youtu.be/lXP-KbHNtpQ?si=zpexyAKhQPlCF5Dx

Le machin fait 1500 chevaux, 0 à 100 en 1,58s, 359km/h
 

Ofc avec pas mal de fonctionnalités à l'intérieur, entre autres elle peut chercher une place toute seule et s'y garer

 
 
+1 et c'est un gros problème.
 
J'ai un souvenir d'un reportage sur les panneaux solaires.
 
Il y a quelques temps en Europe aussi on fabriquait des panneaux solaires, puis ceux de Chine sont arrivés qui étaient moins chers et plus performants, par conséquent les boites en Europe ont toutes coulées.
 
Bon déjà quand c'est sur un domaine spécifique c'est déjà un peu dangereux parce que du coup on se trouve dépendant si y'a une brouille avec la Chine, mais aller on va dire ça passe.
 
Mais si ce phénomène se produits sur tous les produits technologiques, comment ça va se passer par la suite ?
On deviendra totalement dépendant des chinois? Si y'a une brouille politique on fait comment ?
 
Et enfin si on est largués dans tous (ou dans beaucoup) les domaines technologiques ça va se passer comment économiquement? On aura plus grand chose à leur vendre, on ne pourra pas être un pays qui ne vend que du champagne et du fromage ...

 
C'est une de leur stratégie commerciale. Main d'oeuvre pas cher, fort protectionnisme, le gouvernement finance certains secteurs pour couler la concurrence, puis place libre pour revendre leur trucs
D'où la diversification stratégique sur certains produits et la mise en place de tarifs douaniers sur d'autres produits aussi

Tu peux aussi dire qu'ils sont bons dans les domaines technologiques

C'est l'avantage d'avoir une part de planification étatique dans l'économie.
 
Certains pays s'y refusent par idéologie ou bien le font de manière indirecte avec des incitations voir le même en utilisant le grand recours à la sécurité nationale mais la Chine a beaucoup d'avance sur ce point parce qu'ils font ça de manière assumée depuis longtemps et parce qu'ils ont un régime autoritaire pour appuyer les décisions.

Ils sont certainement bons dans certains domaines technologiques (IA, supraconducteurs, surveillance de masse, informatique quantique), mais c'est là adultérer et réduire le débat que de faire ce simple constat.
 
L'économie n'a que faire de la compétence pure, puisque in-fine, elle est mis en rapport avec d'autres facteurs économiques concrets qui font faire qu'un produit X est plus intéressant qu'un autre Y.
Même si ton panneau solaire avait 4 fois le rendement d'un autre, s'il coûtait 10x le prix, tu aurais beau dominer technologiquement, ton produit n'en serais pas nécessairement bankable pour autant (sauf pour des applications bien spécifiques)
 
Soit ton produit est moins cher pour une fonction équivalente, soit il fournit à coût équivalent une valeur ajoutée qui légitime son choix.
 
Il ne fait aucun doute que ces dernières années, la Chine a travaillé à la R&D et tenté d'aller davantage d'innovations et d'industries à plus forte valeur ajoutée, mais elle reste encore largement connue pour être "l'usine du monde" qui fabrique pour le reste du monde à bas prix. Ce qu'elle s'évertue à changer, ça a déjà été évoqué quelques pages plus tôt, mais je m'égare
 
Pour reprendre l'exemple de klins, les panneaux solaires, les gens ne se sont pas mis à acheter chinois du fait d'une avancée techno majeure, mais du fait du coût.  
Ils ont une beaucoup de matières premières, une énergie et une main d'œuvre peu cher pour les faire, une logistique efficace pour exporter, donc avantage économique/commercial avant tout

 
Complètement oui. Il n'y a que dans des régimes autoritaires que mobiliser beaucoup de personnes et de ressources rapidement est faisable (si l'on excepte les cas particuliers comme la loi martiale)
Après, il faut vouloir accepter de vivre dans une dictature fort dénuée de libertés où tu abandonnes ta liberté d'expression et peut devenir une victime si pour une raison X ou Y, tu es dans le chemin de l'Etat  
 
En résumé:  
https://www.youtube.com/watch?v=g3j9muCo4o0

Alors pour ce que j'avais vu des panneaux solaire, ceux de Chine étaient effectivement moins chères mais en plus étaient de meilleur qualité. La double peine pour les constructeurs européens.

Une fois qu'on aura perdu l'écosystème pour créer des panneaux solaire, ça va être difficile de se recréer un environnement si jamais on a besoin de nouveau d'en recréer nous même.

Edit : en cherchant à sourcer mes propos, finalement tu as totalement raison  .

Je me suis trompé ou bien c'est le reportage qui était approximatif, mais les panneaux solaires chinois ne sont pas plus performants que les panneaux européens, ils sont seulement moins chère mais la qualité est semblable.
Et étant donné les aides du gouvernement chinois + la masse des travailleurs chinois on ne pourra jamais rivaliser si on ne prend pas des mesures protectionnistes.

https://www.hellowatt.fr/blog/panne [...] UPt7V9YuLX

T'as oublié les batteries, les véhicules électriques, la robotique, les drones, l'aérospatiale, les TGV, la 5G...
Je crois qu'ils ont développé un avion de chasse très performant récemment.
Ils sont leaders de loin dans les terres rares.
Ils rattrapent leur retard sur les chips hdg à une vitesse incroyable.
Les sanctions (souvent injustes) les rendent plus forts.

100k modèles vendus en 24h, pas mal  
Soit environ 7 milliards €

Et toi t'as oublié la discussion de base et tu te lances dans une litanie à la gloire de la Chine

tu listes les secteurs techno où la Chine est en pointe et t'en oublies plus de la moitié comme par hasard, permets moi de rebondir dessus

C'est quoi ce vieux procès d'intention? Je donne des exemples, l'idée n'est pas de faire une liste exhaustive de laquelle j'aurais "oublié" une partie...  
Va te faire soigner, sérieusement...

Calme toi merci

Ca recommence

Et ils acceptent de polluer une partie de leurs sols, leur air, leurs rivières et la mer. Et de sacrifier la santé de millions de personnes travaillant dans certaines usines et autre (et d'en exploiter d'autres sous une forme d'esclavage). Nous non, c'est un 'compromis' mutuel.

+1. Je regardais une boîte qui se targue de bientôt fabriquer des panneaux solaires 100% français, les types sont en PLS devant la quantité d'eau requise, la gestion des déchets que ça implique, et les contraintes de temps pour faire l'usine. La Chine, bon gré mal gré, a choisi de faire peser ça sur son pays donc on ne peut ignorer cet aspect de la compromission, tout à fait d'accord

Les souverainistes qui parlent de Frexit et de full réindustrialisation en France sont complètement à côté de la plaque en ce sens... (mais je digresse)

 
 
Là tu lui fait un mauvais procès, c'est même pas intentionnel, il maitrise simplement trés mal le sujet. Sa connaissance de la chine est trés trés  limité.  
 
Regarde son argument sur la domination des panneaux solaires par la chine, c'est un peu n'omporte quoi.    
 
Voilà les réponses de Tim cook , quand on lui demandait pourquoi apple fabrique en chine.  
   
because of the skill, the quantity of skill in one location, and the type of skill it is
.
 
In the US, you could have a meeting of tooling engineers, and I'm not sure we could fill the room. In China, you could fill multiple football fields.
 
 
 

J'ai bien vu qu'il ne connaissait pas grand chose...
J'ai arrêté de répondre aux provocations bashing à répétition...