Je parle le prix de Shanghai, pas de la chine. Et c'est pour fes emplacement similaires. Un vieux  appartement fans le banlieue de Shanghai est bien sûr moins chère que l'avenue Montaigne à Paris.

Mais comme tu ne connais rien à la chine , pourquoi perdre du temps à t'expliquer le ba ba de l'immobilier chinois. Tu ne sais sans doute même pas  comment sont calculés les mètres  carrés pour les achats immobilier en chine.

la chine protège son stalibilité financier avec un contrôle des devises.Masi en matière de manipulation, elle ne l'est pas plus que d'autre pays. Le yuan chinois est plutôt stable ces deniers années.  Sinon le panda bonds et dimsum bonds n'auront jamais vu le jour.

Issuance of panda bonds in the first half of 2023 reached a record high of 72 billion renminbi (10 billion US dollars), an increase of more than 33 percent over the same period last year and Deutsche Bank has become a leading arranger as more and more foreign companies look to issue them in China’s onshore market.

https://www.db.com/news/detail/2023 [...] guage_id=1

 
 
Je parle le prix de Shanghai, pas de la chine. Et c'est pour fes emplacement similaires. Un vieux  appartement fans le banlieue de Shanghai est bien sûr moins chère que l'avenue Montaigne à Paris.  
 
Mais comme tu ne connais rien à la chine , pourquoi perdre du temps à t'expliquer le ba ba de l'immobilier chinois. Tu ne sais sans doute même pas  comment sont calculés les mètres  carrés pour les achats immobilier en chine.

 
Pour comparer au niveau international (l'économie et le PIB diffère selon les pays), me semble qu'on prend le nombre d'années nécessaires pour acquérir et qu'ils sont à +40 ans (voir +45) et parmi les plus élevés au monde
 
Le Hukou n'aide pas ces disparités amha. Tout le monde voudrait vivre dans une zone économiquement active à proximité d'une 211 ou 985 (pour les enfants). Et sachant que (de Li Keqiang lui-même, paix à son âme) près de 600M de chinois vivent avec 1000 yuans ou moins, je doute que prendre le prix au m² soit le plus représentatif de l'accès au logement

Dans certaines zones, le PIB ou salaire moyen ne sont pas super élevés mais le coût du m2 est relativement plus élevé créant d’autres soucis.
On ajoute l’appartement obligatoire pour les hommes afin d’espérer se marier (+dot), ça peut calmer et ajouter quelques soucis pour repeupler la Chine !

 
Pour comparer au niveau international (l'économie et le PIB diffère selon les pays), me semble qu'on prend le nombre d'années nécessaires pour acquérir et qu'ils sont à +40 ans (voir +45) et parmi les plus élevés au monde
 
Le Hukou n'aide pas ces disparités amha. Tout le monde voudrait vivre dans une zone économiquement active à proximité d'une 211 ou 985 (pour les enfants). Et sachant que (de Li Keqiang lui-même, paix à son âme) près de 600M de chinois vivent avec 1000 yuans ou moins, je doute que prendre le prix au m² soit le plus représentatif de l'accès au logement

Comme quoi un gouvernement dirigiste au niveau économique peut parvenir à de bons résultats, s'il choisit les bonnes orientations. Transmis à nos petits libéraux qui ont trouvé malin d'externaliser pendant 30 ans notre industrie en Chine pour se concentrer sur la finance, les services et le tourisme

Gouvernement dirigiste ? Tu veux dire dictature.
Faudrait encenser les nazis parce qu'ils ont fait percer Volkswagen ?

On peut très bien gérer une économie de cette façon sans être une dictature. En revanche faut pas avoir peur de faire de la peine au medef, c'est sûr.

Oui. Mais dans le cas de la Chine, c'est une dictature

https://www.courrierinternational.c [...] e-chinoise

 
Comme quoi un gouvernement dirigiste au niveau économique peut parvenir à de bons résultats, s'il choisit les bonnes orientations. Transmis à nos petits libéraux qui ont trouvé malin d'externaliser pendant 30 ans notre industrie en Chine pour se concentrer sur la finance, les services et le tourisme

Certes, mais une dictature faisant preuve d'une certaine efficacité dans le domaine économique, qu'on peut saluer sans pour autant vouloir éradiquer la culture ouïghoure

 
Bisous aux idiot utiles qui ricanaient quand la Chine a commencé à affirmer son ambition. Du made in China vous n'y pensez pas, ils ne font que de la merde, de la copie et de toute façon ce sont des composants occidentaux voyons.

Comme ma Corée du sud et taiwan qui le sont aussi jusqu' à dans les années 80. Hongkong n'était pas non plus un modèle de démocratie à cette époque.
 
Je me demande si la dictature n'est pas une étape obligé pour lrs pays asiatiques de se développer.

La Chine a beaucoup de problème, mais elle a aussi des atouts.
Elle a vraiment investi dans certains secteurs d'avenir, contrairement à l'Europe qui s'est laissé aller.

The nation is also the largest manufacturer of solar equipment. According to reports, China has invested over 50 billion USD, in new PV supply capacity since 2011. This figure is ten times greater than the amount invested by the entire continent of Europe in the same industry.

China’s share in all manufacturing phases of solar panels exceeds 80%. Today, subsidy-free solar power has become cheaper than coal in China.

La Chine a beaucoup de problème, mais elle a aussi des atouts.
Elle a vraiment investi dans certains secteurs d'avenir, contrairement à l'Europe qui s'est laissé aller.

The nation is also the largest manufacturer of solar equipment. According to reports, China has invested over 50 billion USD, in new PV supply capacity since 2011. This figure is ten times greater than the amount invested by the entire continent of Europe in the same industry.

China’s share in all manufacturing phases of solar panels exceeds 80%. Today, subsidy-free solar power has become cheaper than coal in China.

 
 
La Chine a beaucoup de problème, mais elle a aussi des atouts.
Elle a vraiment investi dans certains secteurs d'avenir, contrairement à l'Europe qui s'est laissé aller.
 
The nation is also the largest manufacturer of solar equipment. According to reports, China has invested over 50 billion USD, in new PV supply capacity since 2011. This figure is ten times greater than the amount invested by the entire continent of Europe in the same industry.
 
China’s share in all manufacturing phases of solar panels exceeds 80%. Today, subsidy-free solar power has become cheaper than coal in China.
 

C'est qui "les doomeurs" ? T'as des noms ?
Et tu es sûr que ces gens-là pensaient que la Chine allaient s'écrouler ? Vu que tu utilises le terme "doom" c'est que tu penses sincèrement  que ces gens pensaient (oui, faut suivre ) que la Chine allait s'effrondrer type Mad Max Ou plutôt que la Chine est sur la fin de son prime et que l'avenir risque d'être beaucoup plus compliqué ?
 
Et qui pensaient que la Chine n'arriveraient pas à vendre plein de voitures ?  
 
Un peu de mesure.
 
Ça doit être facile de sourcer tout ça non ?
J'ai l'impression que tu prends un peu trop au pied de la lettre les semi-trolls de Olivie pour en faire des vérités générales non
 

J'ai envie de proposer un nouveau type de contenu pour animer le topic, comme vous le savez je suis assez critique des articles de prédictions de dooming sr la Chine, j'ai souvent posté #CetteFoisCestLaBonne quand ça me paraissait vraiment grossier.
 
Maintenant j'aimerais proposer que l'on revienne sur ces takes quelques mois après pour faire un peu de post-mortem, premier exemple en October 2022:
 
 
 
Dans ce thread de dooming, on pouvait en particulier lire:
 
https://i.imgur.com/baaSbMb.png
source: https://nitter.net/jordanschnyc/sta [...] 46713344#m
 
Alors on en est où aujourd'hui ?
 
Bah ya pas eu de totale annihlation, SMIC et Huawei produisent à grande échelle des chips en 7nm alors même que l'objectif US était de les renvoyer à l'ère du 14nm, au mieux.
 
Résultat: Huawei a vendu plus d'un milion de Mate 60 quand dans le même temps les ventes d'iPhones étaent en baisse de plus de 10% comparé à l'ancienne génération source: https://www.gizmochina.com/2023/10/ [...] pro-sales/
 
Donc un an plus tard, pas vraiment d'annihlation totale, plutôt une percée même. Rendez-vous dans un an pour ré-évaluer cette prédiction

C'est l'avantage d'avoir une économie planifiée, tu peux te lancer dans des grandes initiatives stratégiques à grande échelle plus facilement. Les batteries auto c'est un bon exemple, tous les grands constructeurs auto savent depuis longtemps qu'ils vont avoir besoin de batterie, au final c'est une nation dépourvue (à l'époque) de constructeur auto majeur qui a fait les investissements nécessaires pendant que les doomeurs expliquaient que de toute façon les voitures chinoises c'est de la merde et que le pays allait bientôt s'écrouler. GG à eux.

 
National security ?
 
Apres l'ail, maintenant les malinphones ?
 
Elle a l'air de s'effrayer pour pas grand chose non ?
 
Mao Ning basée:
 

 
https://www.bloomberg.com/news/arti [...] ckout=true

Oui enfin, laisser l'État injecter des tonnes de flouze pour diminuer les coûts et dessiner un avantage concurrentiel (au point que ça fasse tiquer l'UE), c'est une stratégie qui a ses limites et a laissé des tonnes de constructeurs dans la faillite (combien parce que l'argent a été détourné)
 
On parlerait plus d'"Économie de marché socialiste" dans le cas présent
 
La dernière fois que la Chine a tenté de faire une vraie économie planifiée, sous Mao, on sait tous comment ça a fini. On sait comment ça a fini pour toutes les autres tentatives aussi
 
Une vraie économie planifiée, donc particulièrement bureaucratique, amène une encore plus grande propension à la corruption. Déjà qu'elle est particulièrement endémique à l'heure actuelle, j'imagine même pas ce que ça serait si la Chine revenait vraiment à ça...
 
L'idéal serait une économie mixe avec une certaine liberté (éviter les oligopoles ou monopoles qui détruisent l'innovation et la productivité, on l'a bien vu avec nos instances publiques françaises) mais sans poursuivre un but absolument capitalistique de profit court terme pour ne pas tomber dans les mêmes travers
 
Il faut systématiquement un équilibre. Tout système qui tombe dans l'extrême est voué à l'échec

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Huawei

ça explique pourquoi le fait d'avoir des smartphones Huawei est un danger pour la sécurité des US ?

Je ne pense pas que ce soit extrême en Chine aujourd'hui, le gouvernement définit des objectifs en fonction d'objectif stratégique, injecte du pognon et attend l'émergence de géant industriel de type Huawei, CATL, BYD, SMIC ou YMTC. Il y a un vrai problème de corruption donc techniquement, il faut dépenser plus d'argent que théoriquement nécessaire mais ça reste plus efficace dans au moins certains cas que les autres alternatives.

Pas qu'aux US, à ce que je sache, France, Suède, Royaume-Uni, un certain nombre de boîtes de cybe-rsécu ont mis ça en exergue ces dernières années (pas que sur Huawei d'ailleurs)

Le mot "extrême" concernait plus l'approche d'une économie très planifiée (genre Chine maoiste) que la Chine moderne en soit. Dans les faits, je ne pourrais pas dire que la Chine a une économie "planifiée" aujourd'hui. Davantage fortement influencée par l'Etat. Après, depuis Xi Jinping, je trouve qu'il y a un regain de nationalisme et "nationalisation" économique. Amha peu favorable à leur économie mais à voir comment ça se déroule sur le long terme. C'est utopique de croire que des mesures politiques, aussi drastiques soient-elle, donnent des conséquences définitives au bout de quelques années

 
Pour des smartphones, et plus particulièrement des smartphones avec une puce 7nm plutôt que 14 ou plus ? Je veux bien une source

Huawei fait plus que des smartphones, ils ont mis des restrictions sur tout ce qui est 5G de ce que je sais. Quant aux smartphones, je ne me suis pas encore renseigné

 
Je sais bien mais la réaction de Raimondo fait suite à la production de chips pour smartphones principalement à destination du marché chinois. En quoi est-ce un risque de sécurité nationale pour les américains si quelques millions de chinois font des tiktok avec un chip 7nm chinois plutot qu'un vieux processeur qualcomm

Si ça finit bien dans des smartphones...

C'est l'hécatombe en Chine en ce moment avec le virus respiratoire. Les enfants qui sortent des hôpitaux dans des sacs...
A prendre des antibios comme du paracétamol ça nous pendait au bout du nez mais bon.  
 
Reprise des tests aux aéroports et dans les transports...