Reprise du message précédent :

 
Pour l'Inde ya pas encore les chiffres du Q3 et le GDP est en prix constant https://fred.stlouisfed.org/series/NAEXKP01INQ652S:
Q1 2019: 35632043280847.7 rupees
Q2 2023: 41830531269090.3 rupees
Soit une croissance de: 17.4%
 
En gros ils ont connu deux ans de merde et derrière ils reprennent un rythme normal

ça risque de manifester fort dans les pays musulmans et dans les grandes villes occidentales  

J'en avait visité au Ningxia... dont celle de Tongxin, la plus vieille du pays qui a miraculeusement survécu au Grand Bond... en avant.
Résistera-t-elle à celui du Grand Bond... en arrière ?

Raser ou remodeler c'est vraiment pas la même chose quand même, ya pas des statistiques sur le nombre de mosquées en Chine

Oui oui, camps d'éducation ou camps de concentration, c'est pas la même chose non plus

 
Curieux de savoir ce qu’en pense Erdogan par exemple, ce grand défenseur des musulmans qui n’hésite pas à renvoyer des ouïgours en Chine.

 
Il en renvoie beaucoup ? Des civils ou bien des terro qui se sont fait pécho en Syrie

La chine compte plus de 40000 mosquées pour 30 millions de musulmans. Soit une mosquée pour 750 musulmans. La France c'est 2200 mosquées pour 4 a 5 millions de musulmans. La Chine doit encore détruire 2/3 de ses mosquées pour arriver au niveau de la France. On a de la marge.

Tu aimes bien comparer n'importe quoi hein Un musulman ne va pas forcément à la mosquée, comme un chrétien ne pas va pas forcément à l'église.

Par contre ce qui est comparable c'est le nombre de destructions de mosquées : X en Chine, 0 en France. La Chine détruit la culture de régions entières.

X = combien du coup

En France, on en ferme mais on n'en détruit pas à ma conaissance, hors incendies potentiellement criminels

quelles régions entières de la chine?  

The first mosque in China was the Huaisheng Mosque in Guangzhou, built during the Tang dynasty in 627 CE. In of 2014 there were 39,135 mosques in China,[1][2] in 2009 an estimated 25,000 of these were in Xinjiang, a north-west autonomous region, having a high density of one mosque per 500 Muslims.[3]

Apaprement ton avis sur les nombres de mosquées en France n'est pas très partagé.

https://www.capital.fr/economie-pol [...] on-1028600

Le président du Conseil français du culte musulman, Dalil Boubakeur, a appelé samedi à doubler le nombre de mosquées en France d'ici deux ans, demande jugée "légitime" par le porte-parole de la conférence des Évêques de France"

"Il n'y a pas assez de mosquées en France", a abondé Thierry Mandon sur iTELE. "Il y a encore beaucoup trop de villes où la religion musulmane se pratique dans des conditions qui ne sont pas décentes", a-t-il ajouté.

La a chine a 40000 mosquées. la plupart financé par l'état chinois.  tu essaie de dire que la destruction et  modification de -1% de mosquées un acte  anti musulmans?  donc les églises tombés  en ruines en France est un acte anti catholique?

The style of architecture of Hui Mosques varies according to their sect. The traditionalist Gedimu Hanafi Sunnis, influenced by Chinese culture, build Mosques which look like Chinese temples. The reformist modernist (but originally Wahhabi inspired) Yihewani build their Mosques to look like Arab style Mosques. As the reformists become more influential in China, some mosques built in Chinese Islamic style were reconstructed into Arab style, e.g. Weizhou Grand Mosque. It caused the dissatisfaction of Chinese government, and eventually led to a counteraction of re-sinification of mosque architectures in China.

 
 
sans doute même pas 1% dans un pays ou le nombre de mosquée par musulmane est un des plus  élevé dans le monde.  
 
certains ont vraiment une vue complément biaisée. des musulmans vivent en chine depuis au moins 1000 ans, ça fait partir de l'histoire  de la chine. la répression à Xinjiang et une répression anti indépendantiste. L'aspect islam n'est que secondaire quand il servait de justification pour des actes de rebellions de de terroristes.  Sinon la répression commencera pas par des ouighours mais par les hui, qui sont la minorité musulmanes la  plus nombreuse en chine.

 
Il y a peut-être un emballement mais la destruction de lieu de culte, c'est pas un truc anodin, même si on ne parle pas de monument historique comme pourrait l'être une église, les études de cas montrent des bâtiments récents.
 
Le gouvernement parle de consolidation aussi, les études de cas ne donnent pas la population des zones concernées donc difficile de se faire une idée

How China Is Upgrading Its Air Bases for War With Taiwan | WSJ
 
Un expert britannique commente les derniers travaux réalisés sur les bases aériennes chinoises via des images satellites.

 
Par travail, tu parles de toutes les petites mains nécessaires pour bidonner les chiffres à tous les niveaux ?
 
Aux dernières nouvelles il y aurait 100 millions de Chinois en trop, aussi  

 
Source ?

 
La comparaison avec la France est complètement débile. à la limite tu pourrais évoquer les églises détruites pendant la révolution.
 
La population musulmane en France est nouvelle et n'a pas eu le temps de construire assez de mosquées (sans parler du degré de religiosité variable des gens).
 
En Chine on parle de musulmans qui sont là depuis des siècles qu'on persécute, c'est honteux de tenter une comparaison à ce point foireuse.

 
https://www.firstlinks.com.au/china [...] c-collapse
 
à noter que si on prend le 3ème graphique, alors il y a beaucoup moins de femmes en âge de procréer qu'officiellement, donc la fertilité n'est pas si mauvaise que ça, plus proche de 1.5 que de 1.1, c'est juste ce manque de femmes qui fait que les naissances diminuent drastiquement.

 
Ok j'ai regardé, ça date de 2017 ce truc non, c'est pas vraiment aux dernières nouvelles. Le mec parle d'une source chinoise mais omet de la linker, en 2017, je crois que c'était un papier US mais peut-être avec une source chinoise ? Je ne me souviens plus.

Shein va faire une IPO aux US, le rapprochement Chine US continue https://www.cnbc.com/2023/11/27/she [...] reach.html

 
L'info initiale date de 2017 effectivement, quand les données ont leaké via un docteur chinois vivant aux USA.
 
Là en gros l'article explique que les naissances très faibles confirment ces données, càd que les naissances ne sont plus fakées, mais les données officielles contiennent toujours des dizaines de millions de gens de 10-20-30-40 ans qui en fait n'existent pas. Ces gens qui n'existent pas ne font pas d'enfants, d'où les faibles naissances.

 
Je ne sais pas si j'ai envie d'accorder une grande crédibilité à un youtubeur qui fait des vignettes aguicheuses sur des sujets très variés, je pense qu'on peut expliquer la baisse de natalité par d'autres facteurs, indépendament d'erreur de recensement de la population. Le coût de la vie en ville en Chine me paraît une justification bien plus crédible perso.

Sans compter que les prédictions des nation unies sont déjà assez alarmantes (si on considère qu'une population élevée est désirable, c'est encore un autre débat)
 

Tiens, la Chine est-elle un peu aux abois ?
 

 
Pas étonnant, les chiffres me semblent impressionnants    
 

Du coup c'est grosse opération séduction :
 

 
Je pense cependant que c'est peut-être déjà trop tard pour une partie des investissements qui sont partis sous d'autres cieux pour 2 grosses raisons :
 
- La main d'oeuvre chinoise de + en + chère
- La tournure trop autoritaire du pouvoir avec Xi J. placé à vie

Est-ce qu'on est sûr que les investissements sont partis ailleurs, yaurait pas aussi une baisse des investissements du au climat économique moribond Ou à la forte progression de l'excedent commercial chinois, ou bien encore le ralentissement de la consommation interne en Chine.

 
Est-ce qu'on est sûr que les investissements sont partis ailleurs, yaurait pas aussi une baisse des investissements du au climat économique moribond Ou à la forte progression de l'excedent commercial chinois, ou bien encore le ralentissement de la consommation interne en Chine.
[/quotemsg]
 
 
L'investissement baisse partout même en inde
Foreign direct investment (FDI) into India declined by 22 per cent to USD 46 billion in 2022-23, dragged by lower inflows in computer hardware and software, and automobile industry, according to the Department for Promotion of Industry and Internal Trade (DPIIT) data
 
https://economictimes.indiatimes.co [...] 599572.cms
 
La Chine a connu 2 année record en terme de fdi étranger en 2021 et 2022.
 
Le déclin rst donc inévitable, vu que le covid étant terminé, les sociétés étranger rattrape meurs investissements ailleurs.  
 
 
Bref, les chiffres sans analyse on leur fait dire ce qu'on veut.  
 
Le fdi étrange reste important pour la chine, mais bon 100 milliards d'investissement étranger dans une économie de 18000 milliards, ce n'est pas ça le facteur déterminant pour la croissance chinoise. Le commerce extérieur de la Chine import plus export c'est 6000 milliards par an
 
 
   
 
 

C'est ce qui me semblait, ça ressemble à du cherry-picking de statistics pour faire un joli article china dooming qui va faire des clics. Bref on est Mercredi :|

Oui enfin passer de 120 milliards de dollars en 2018 à moins de 20 milliards de dollars ce n'est pas du cherry picking, c'est un effondrement.

Les infos sont tirés de sites boursiers-financiers sérieux et neutres. Pas d'influence politique sur ce genre de sites, qui permettent d'analyser les chiffres froidement.

Dans le même temps, il semble que la CHine n'a pas eu de problème à remplacer ces investissements:

Le cherry-picking c'est d'oublier de donner les chiffres globaux et de comparer.

Source: https://unctad.org/publication/worl [...] eport-2023

Ca ne remet pas en question la perte de 100 milliards. Par rapport à ce graphique, c'est plus de 30% de perte au global si ces IDE s'étaient maintenus (300-200 / 300).

 
Oui au lieu d'avoir un record d'investissement, ils auraient eu un plus gros record encore.
 
M'enfin c'est si on considère que ces investissements sont perdus, je crois qu'il est plus juste de parler d'investissement non réalisé.

cherry-picking
 

https://www.reuters.com/business/re [...] 023-11-29/

J'ai envie de proposer un nouveau type de contenu pour animer le topic, comme vous le savez je suis assez critique des articles de prédictions de dooming sr la Chine, j'ai souvent posté #CetteFoisCestLaBonne quand ça me paraissait vraiment grossier.
 
Maintenant j'aimerais proposer que l'on revienne sur ces takes quelques mois après pour faire un peu de post-mortem, premier exemple en October 2022:
 

 
Dans ce thread de dooming, on pouvait en particulier lire:
 

source: https://nitter.net/jordanschnyc/sta [...] 46713344#m
 
Alors on en est où aujourd'hui ?
 
Bah ya pas eu de totale annihlation, SMIC et Huawei produisent à grande échelle des chips en 7nm alors même que l'objectif US était de les renvoyer à l'ère du 14nm, au mieux.
 
Résultat: Huawei a vendu plus d'un milion de Mate 60 quand dans le même temps les ventes d'iPhones étaent en baisse de plus de 10% comparé à l'ancienne génération source: https://www.gizmochina.com/2023/10/ [...] pro-sales/
 
Donc un an plus tard, pas vraiment d'annihlation totale, plutôt une percée même. Rendez-vous dans un an pour ré-évaluer cette prédiction

Super. TSMC produit du 3nm pour Apple hein.

La Chine en remet une couche sur Michael Spavor:
 

 
http://ca.china-embassy.gov.cn/eng [...] 189437.htm

01 décembre 2023 et Lu Shaye est toujours en place en tant qu'ambassadeur de Chine en France.
 
Bon.

 
à un moment, il va falloir lui mettre un coup de pied au cul, on n'a pas à garder ce type.

 
J'ai du mal à comprendre pourquoi on a aussi peu d'infos à ce sujet, il était censé repartir, l'info a circulé en avril dernier et puis l'été est passé, on va arriver en hiver et rien. Très étrange. J'ai l'impression que ce n'est plus d'actualité.

Le CCP veut juste montrer qu'ils s'en foutent. C'est le complexe du mec qui a une petite teub et veut montrer à tout le monde que c'est un dur