Reprise du message précédent :
https://x.com/agathedemarais/status [...] d-RH8CT3bg
 

 
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C'est ce que je voulais dire ouais, après le problème de la Chine c'est aussi que sans le cheat code immobilier qui permet au gouvernement de vendre des terrains constructibles quand ils ont besoin de sous, ça va être plus difficile d'équilibrer des budgets. Il va falloir se ré-inventer. Probablement par la taxe et les impots à mon avis

Apporter quoi de plus? Enfoncer des portes déjà ouvertes?  
 
Je vais pas me fatrer des heures de sourcing et de dissertation pour vos beaux yeux, pour que vous alliez cherry pick le premier article satisfaisant votre discours pour répondre "non c'est faux". Déjà fait l'exercice pour que les gens ne prennent même pas le temps de lire et d'argumenter en rétorquant les arguments les plus génériques et dénués de réflexion possible
 
J'ai littéralement dit "Pays donc affaibli d'un point de vue géopolitique, démographique et sociétal, du soft power, et de l'économie"
 
Faut arrêter avec vos épouvantails, je n'ai jamais dit que la Chine était foutue  
A vous lire, on dirait je fais comme ces chaînes putaclic débiles de pseudo économistes qui mettent "CHINA IS OVER" 10 fois par semaine et gna gna (depuis des années me semble-t-il   )
 
Je dis qu'elle doit gérer un nombre de soucis colossaux (comme certains autres pays, mais on est sur le topic Chine). Dont une bonne partie qu'elle a créé elle-même (personne ne lui a demandé de polluer sa géographie à l'extrême pour se développer économiquement, personne n'a obligé Mao à mettre en place la One Child Policy, personne n'a forcé la Chine à mettre l'immo autant en avant dans l'économie, etc.). Et que plus le temps va passer, plus certains de ces problèmes vont peser et être prévalents dans sa performance économique et (surtout) plus globalement dans la société
 
Pour un pays qui a historiquement (et encore aujourd'hui, mieux que jamais grâce à la technologie) fait disparaître tous les penseurs et intellectuels avec une opinion divergente de la "ligne officielle" (qu'importe sa véracité), c'est au mieux de la paresse intellectuelle, au pire de la mauvaise foi que d'invoquer que rien est apporté pour prouver que c'est faux. Surtout quand tu peux ramasser par terre tellement il y en a des articles et analyses économiques (du monde entier, pas nécessairement US) sur leur situation économique et sociétale
 
Pareil, il ne faut pas sortir de de Saint-Cyr pour pour interpréter une pyramide des âges ou comprendre que quand tu pollues et épuises ton eau de plus en plus d'année en année, le tissu économique (et pas que) est à risque
 
Ensuite, pourquoi les US ont peur de la Chine? Parce que c'est un URSS 2.0 un peu plus intelligent et résolu ce premier. Ce pays a beau avoir des défauts, il n'est pas complètement incompétent, et je pense beaucoup moins que son voisin russe.
Oui la Chine a connu 40 ans de développement économique effréné. Créant une multitude d'empires, de milliardaires, d'infrastructures, etc. (pas nécessairement de la meilleure manière d'ailleurs). Développant son armée (en recopiant notamment des designs d'abord soviétiques puis occidentaux), acquérant l'arme nucléaire, utilisant une guerre hybride perpétuelle pour isoler et mettre en difficulté les pays occidentaux, USA en tête. Oui, quand un pays passe des décennies à se développer économiquement (de manière discutable mais là n'est pas la question), tu ne peux ignorer le risque ou rester à rien faire (surtout quand tu as eu la naïveté d'y contribuer grandement, sciant petit à petit la branche sur laquelle tu es assis). Avoir "peur" d'un pays ne certifie pas de sa performance économique seule, c'est un raccourci de pensée effarant...  
 
PIB = Consommation + Investissement + Dépenses Publiques + Exportations
 
- Les exports sont et en hausse et en baisse (ça dépend surtout des secteurs, des produits, et des pays avec lesquels ils échangent, je pense surtout qu'il faut regarder dans le détail car la fuite industrielle étrangère hors de Chine est une réalité qui s'est accrue avec la période Covid et l'attitude du gouvernement depuis 2018, même Xinhua citant Xi Jinping en 2019 dit "Today, on the new Long March, we must overcome various major risks and challenges from home and abroad and win new victories for socialism with Chinese characteristics", et revenir à une économie surtout basée sur l'export où toutes les autres lignes baissent, c'est dangereux, surtout quand beaucoup de pays riches diversifient leur importations et les rendent plus résilientes aux impacts d'un ou quelques pays exportateurs et gênants)
- Les dépenses du gouvernement sont à priori en baisse (baisses d'effectif, de salaires, salaires non payés, sachant que beaucoup de revenus fiscaux viennent des taxes de l'immo, lui même à la peine, rien d'étonnant, même les organes du Parti le disent, et les Three Red Lines ne sont pas sorties pour rien à un moment)
- Les investissements sont en baisse (beaucoup moins de projets d'infrastructure rentables et pertinents qu'en 2008, 87% de baisse des investissements étrangers d'après Nikkei Asia)
- Le consommation est en baisse (rien d'étonnant après 3 ans d'inertie sociétale dues au mesure Covid, la chute des prix de l'immo, principal vecteur d'investissement de la classe moyenne - et ~30% du PIB-, et le chômage en hausse, du fait de la fuite industrielle vers le reste de l'Asie -et autres- et de l'automatisation croissante)
 
Mais oui, d'après vous, il faut bêtement reprendre les chiffres officiels parce qu'ils ont été repris par telle ou telle entité internationale et ne pas réfléchir plus que ça... Super    
 
Le diable est dans les détails. Il n'y a rien de fiable dans "les chiffres officiels". C'est pareil pour la Russie. La Corée du Nord. La globalement la plupart des autocraties moralement douteuses, à tendance, passé ou présent communiste, en somme. Que vous soyez complètement élusifs de ces faits sur des dizaines (sinon centaines) de pages malgré ce que les différents membres ont apporté atteste amha d'une certaine rigidité et d'un parti pris certain
 
Aussi, loin de moi l'idée d'aller vous pondre/recracher des documents de dizaines/centaines de pages qui existent déjà depuis longtemps. Bonne recherche et bonne lecture : https://www.google.com/search?q=why [...] stics+fake
 
J'avais peut-être partagé ça il y a quelques temps, au cas où je le remets. Bon visionnage (les sources en description, plusieurs sont issues même de la Chine à nouveau). Si je trouve les titres et intros/outros putaclic (faut bien faire des vues ma bonne dame), le discours est beaucoup plus mesuré chaque vidéo. La chaîne met aussi en avant des déficiences de pays occidentaux, des succès chinois ou des sujets complètement indépendants de ça et est capable de faire preuve de mesure et proposer des solutions. Bref à des milles ces lignes éditoriales dramatiques, biaisées et complètement fausses et claquées au sol qu'on peut trouver sur YT
 
https://www.youtube.com/playlist?li [...] PCCAN_uXnK

A ceux qui déifient les sources officiels
 
IMF, banque mondiale, OCDE, et d'autres sont comparés, justement avec ce scope de la véracité des chiffres :  
 
https://bigdatachina.csis.org/measu [...] l-proxies/
 
Bonne lecture

https://www.reuters.com/world/us-na [...] 023-12-06/
 
La Chine escorte un avion de reconnaissance américain dans le détroit de Taiwan.
 
Apparement malgré ce qui a été annoncé en grande pompes à SF, la communication entre les leaders militaires des US et de la Chine n'a pas encore été rétablie: https://www.japantimes.co.jp/news/2 [...] les-brown/
 

 
Le CCP qui ne tient pas sa parole
 

l'Italie, c'est fini
 
Nouvelles routes de la soie : l'Italie se retire de l'accord avec la Chine
 

 
La B&R sous assistance respiratoire    
Ca va être quoi le bilan de Xi au final ? J'ai mis 1 million de musulmans dans des camps ?  

Oui ensuite elle n'a pas forcément eu beaucoup le choix :
https://www.courrierinternational.c [...] -chinoises

 
Heureusement que seules les vilaines dictatures exercent des pressions sur leurs "alliés" pour les forcer à aller dans le sens de leurs intérêts

 
Yavait des projets en cours au moins ? Des sous pretés ? J'ai l'impression que c'est la 3e fois qu'on nous dit que l'Italie se retire

 
 
2012 xi devient le numéro 1 chinois, le   PIB chinois était de  8532 milliards USD   2022  PIB chinois 12813 milliards USD.   50% de hausse quad  même. Et il a aussi reçu  le Grand cordon de l'ordre de Léopold, comme macron.

 
 
Bizarre, c'est pas toi qui dit que Xi s'est couché devant les américains lors du G20?  Finalement, Xi a concédé quoi à Biden, une séance photo?

Merci pour les chiffres.
Tu as les comparaison de l'augmentation de GDP avant Xi et pendant Xi ?

 
Oui mais les chiffres sont faux :|
 
Enfin ça dépend, si on arrive à trouver une tournure négative, alors les chiffres sont vrais

Ma grand mère aurait repris la Chine à la place de Xi, elle aurait fait les mêmes chiffres    
Les bandeurs de Xi lô.
Il a réussi à isoler la Chine mais ca lui taille des turlutes goulument.

 
Je pense que ça a toujours été plus subtile que ça, la Chine a probablement exprimé un accord de réouverture du dialogue en partant du principe que ça se ferait entre personnes de bonne foi dans un contexte de respect mutuel. Peut-être que ça explique pourquoi Blinken tirait une sale gueule quand Biden a refait un commentaire sur la dictature en Chine, il savait peut-être que ça allait remettre en cause des accords qu'il avait bossé pour obtenir.

Soit 2x moins que sous Hu Jintao  
 
Sauce : https://fr.countryeconomy.com/gouvernement/pib/chine

Soyons honnêtes. Deng Xiaoping, ça date et de l'eau a coulé sous les ponts depuis. Quand Xi est arrivé au pouvoir, il y avait déjà plusieurs décennies de dev eco, indus, agricole, service, transport, infra, exports, énergie, mines, etc.
 
Donc difficile de faire des scores à 3 chiffres de la sorte. Et puis faut dire qu'il a durci les relations et ramené une vision plus maoiste. Plus de propagande, culte de la personnalité, plus d'intervention de l'État, plus de surveillance, etc. 3 ans de zero Covid ont pas aidé non plus
 
Loin d'être mon préféré (Deng forever)

Je crois si il fallait choisir je dirais Jiang Zemin perso, ça a commencé à partir en couille avec Hu

Qu'est ce que tu préfères chez Zhang?

 
Pas de massacre type Tiananmen, beaucoup d'ouverture, pas trop de dérive totalitaire comparé à ses successeurs.
 

 
 
Normale,   c'est plus la même taille . 4200 milliards  c'est équivalent du pib du japon.  la troisième puissance économique.
 
 

Les chiffres du PIB font débat alors regardons plutôt la balance commerciale:
 
https://www.cnbc.com/2023/12/07/chi [...] ports.html
 

 
Plus d'exportations que prévu, moins d'importations que prévu, ya bien du decoupling mais pas sûr que ce soit celui qui était voulu.
 
Plus sérieusement, on voit que le ralentissement économique en Europe est le principale moteur
 

 
La baisse des imports est problématique mais bon, on peut difficilement s'en plaindre quand en même temps, on passe son temps à interdire des exportations de produits des US ou d'Europe, il va falloir choisir.

Parce que l’Europe n’importe que depuis la Chine évidemment

Huawei est en train de lancer un laptop avec un chip 5nm, pas possible pour le moment de savoir si c'est des réserves de TSMC ou si ça vient d'une fonderie chinoise.
 
À surveiller

 
Ah oui Hu Jintao, l'ancien président sorti manu militari de la salle du dernier congrès, n'oublions pas...  
 

Sixt remplace ses Tesla par des BYD: https://www.notebookcheck.net/SIXT- [...] um=twitter
 
Le problème des Teslas est qu'elles perdent trop vite leur valeur et qu'elles sont chères et difficiles à réparer ce qui est un problème pour un loueur
 
J'imagine que les BYD sont plus faciles à réparer mais je ne vois pas pourquoi elles perdraient leur valeur moins vite que les Tesla

Parce que c'est Tesla qui a choisi de diminuer abruptement le prix des voitures (c'est pas juste la perte résiduelle quoi).
Ils font beaucoup plus de marge que les autres constructeurs (aucune idée pour BYD) donc ils peuvent beaucoup plus facilement s'adapter aux fluctuations de marché.

En générale le prix d'une voiture reste proche toute sa durée de vie (sauf COVID/guerre/etc). Chez Tesla, non (ou en tout cas, t'en sais rien quoi)

 
Je vois, peut-être que Tesla devrait négocier des prix plus dynamique avec les loueurs

Oui, j'imagine que maintenant ils demanderaient un contrat qui se met à jour en fonction du prix publique.
Sauf que quand SIXT l'a fait, c'était avant les grosses baisses chez Tesla et vu que ça c'est globalement jamais vu ailleurs, ils ne devaient même pas imaginer que ça pouvait arriver

La Chine continue à menacer la sécurité nationale de la première puissance mondiale les États Unis d'Amérique
 
 
Cette fois-ci on a réussi à se provoquer des preuves photographiques:
 

 
https://www.bbc.com/news/business-67662779

Le mec fait un effort pour lister ce qui ne va pas en Chine et dire que lentement la Chine se met dans la merde a privilegier le court terme que le long terme.

Tout ce que tu trouves a dire c'est, oui c'est vrai mais c'est quand meme bon a prendre

 
Beaucoup trop de verite pour ce topic  

Trueslash c'est un troll. Il joue le "je suis neutre".
A chaque fois qu'il va utiliser "on" pour parler des occidentaux, c'est pour les critiquer.
JAMAIS on ne le verra poster la moindre info économique qui va à l'encontre de la Chine.
C'est un troll pro-CCP évolué

 
 
Alors qu'ovlivie est l'objectivité incarné. Au moin à l'époque où tu postais des trucs venu de tweeter ou de tabloïd anglais, c'était au moin marrant.
 
Accusé de troll mes gens qui ne sont pas de ton avis est in raccourci facile, quand on arrive pas à argumenter.

 
 
Le mec fait une liste des problèmes en Chine, tous négatifs sans aucune nuance. En même temps la chine est devenu leader des énergies renouvelables, de voiture électrique. Elle est dans le top 5 des pays qui ont le plus de robots par rapport à la population. Premier exportateur des voitures et a ses propres avions de lignes. Et je peux faire une liste encore plus longue. Mais tout ce qui est excessif est insignifiant, la chine nest ni noir ni blanc.
 
Sinon cite moi un pays qui ne privilégie pas le court terme dans le monde, a part peut-être  Singapour et encore. Je n'en vois pas

Ses propres avions ? Ils ont mis le drapeau chinois dessus
 

 

https://www.csis.org/blogs/trustee- [...] or-leaguer
 
 

Je dirais la Norvège et dans une moindre mesure le Bouthan.

 
 
Je n'arrive plus à m'afoller en lisant des posts de dooming sur la Chine, je pense que ça fait trop longtemps que je suis sur le topic et j'y suis en quelque sorte immunisé.  
 
Les exportations chinoises ont encore progressé plus vite que prévu en Novembre, tant que les chinois au chômage ou laying flat dans leurs jobs en crise économique, démographique et écologique seront aussi productifs je vais avoir du mal à paniquer pour eux.

Tiens un exemple de pourquoi je n'y arrive plus, je vais faire ça de temps en temps, faire remonter un poste et regarder où on en est.

Des fois je me demande si les gens qui poussent ces nouvelles non stop ne sont pas payés par la Chine pour ne pas qu'on la prenne au sérieux, je ne sais pas je n'arrive pas à trouver de raison rationelle