Reprise du message précédent :

Le CCP veut juste montrer qu'ils s'en foutent. C'est le complexe du mec qui a une petite teub et veut montrer à tout le monde que c'est un dur  

 
La Chine laisse pourrir, il faut taper du poing sur la table.
 
Ou alors la Chine a négocié son maintient en sous-main mais alors il faut être transparent et trouver en échange de quoi.

 
 
Son départ a toujours été une rumeur non confirmé. Et suite au limonage du ministre des affaires étrangères,  
Ce n'est plus un priorité.

 
 
 
 
La France avec ses 3000 milliards de dollars de pib aurait du mal à dire à la chine, avec ses 18000 milliards de pib ce qu'il faudrait faire. C'est un peu comme la Belgique qui veut renvoyer un ambassadeur français.
 

 
Je suis pas sûr, il est problématique ce mec, il a vu certains de ses propos être repris et corrigés par sa hiérarchie.

 
La Chine a plus besoin de la France que le contraire. Et la France c'est un des deux pays les plus important de l'UE. UE qui est le marché principal de la Chine.
Avec son problème de chomage, la Chine n'est pas en position de faire la leçon à l'Europe. Et on voit bien son revirement avec les USA, Xi commence à faire la carpette  

Oui et il (Shaye) avait déjà une nouvelle fonction de prévue sur place, rétrogradé en somme.

Yep, c'est pour ça que la Chine s'est subitement décidée de supprimer les visas pour les Français (et quelques autres pays occidentaux).

C'est quelle part du PIB chinois le tourisme international, c'est marginal nan

edit: et du coup, si c'est pour faire carpette contre les US, pourquoi ne pas avoir expempté les détenteurs de passeport (attention, ça va vous étonner) .... américains

edit: en fait c'est plus que ce que je pensais, l'ordre de grandeur c'est 1% du PIB perdu pendant la période covid, ya donc un potentiel de croissance certain https://www.statista.com/statistics [...] -tourists/

Oui oui c'est marginal, la Chine fait ca pour faire plaisir aux francais c'est bien connu

Non mais il n'y a pas que les Français, c'est plusieurs pays occidentaux, je n'ai pas la liste devant les yeux.
 
Ah oui voilà :  
 
Cette nouvelle politique concerne les Français, mais également les Allemands, les Italiens, les Néerlandais, les Espagnols et les Malaisiens.
Ministère chinois des Affaires étrangères

 
Oui ça ressemble à un pilote. Peut-être aussi pour voir qui va instaurer une réciproque

Nous c'est impossible car c'est un visa Schengen Ca se décide à Bruxelles (majorité qualifiée).

 
Ah oui pas con, on pourrait dire à VFS d'approuver toutes les demandes pour voir mais on ne peut pas forcer les gens à rentrer par la France.

VFS ne fait que collecter les demandes, les instructions étant la prérogatives des Consulats/sections consulaires.  
 
Mais tu peux effectivement développer des partenariats avec les agences de voyage locales ou autre pour que les voyages vers l'espace Schengen soient organisés de telle façon à ce que les demandes de visa doivent se faire auprès des autorités françaises (typiquement un voyage d'une semaine en Europe où avant tu faisais 3 jours en France et 4 jours en Italie, donc visa délivré par l'Italie, qui devient un voyage avec 4 jours en France et 3 jours en Italie, avec un visa délivré par la France). C'est déjà ce qu'il se passe dans certains pays avec la pub d'une délivrance d'un visa en 48h si celui-ci est demandé dans telle ambassade (donc avec un voyage modifié). Mais tu restes quand même tributaires des règles européennes, et ne peux pas dire que tu feras 100% de délivrance de visa.

Non mais le débat sur les visas là, c'est juste un troll du cécépéiste en chef pour nous faire croire que l'ouverture de la Chine c'est juste le Grand Xi qui balance des cacahouètes aux pauvres clochards d'Européen en manques de tourisme.
Y a 0 débat.

 
Ils ne font pas la décision finale mais ils filtrent, tu peux leur dire d'être souple

Non, pas du tout. Ils prennent les empruntes, les dossiers, demandent de compléter s’il manque des pièces, et envoient les dossiers complets aux consulats. C’est purement logistique. À aucun moment du process le prestataire externe (TLS ou VFS selon les pays) ne peut être « souple » sur l’instruction du dossier. Au mieux tu peux négocier ton RDV

 
Bah ils filtrent si il manque des pièces, ils peuvent laisser passer des dossiers où il manque une pièce, c'est pas comme si c'était des flèches en total maitrise de leur process, à chaque fois que j'ai interagi avec eux c'est une catastrophe

Y a 2 semaines, le CCP disait aux philippins de régler leur différent entre eux
 

https://www.reuters.com/world/asia- [...] 023-12-03/
 
La France s'y melle
 

https://globalnation.inquirer.net/2 [...] fense-ties

Encore du Cherry picking
 

https://www.ft.com/content/f144f763 [...] 71ae07316d

Tout est bon à prendre à ce niveau. Y a énormément de raisons qui font que l'économie (et d'autres aspects) est à la peine en Chine. C'est particulièrement scruté par depuis 2023, je trouve. Certains aspects sont plus plus récents que d'autres mais on trouve notamment :  
 
- L'immo (Evergrande, Country Gardens, Kaisa, Vanke, Huarong, et j'en passe + les industries/entreprises en amont/aval) représentent 30% du PIB (et beaucoup de revenus fiscaux locaux) et se cassent bien la gueule
- Les investissements étrangers s'amenuisent (à Hong Kong pareil)
- Les sanctions (notamment US mais aussi UK, SW, etc.) sur des entreprises /apps proches du pouvoir (Huawei, DJI, dont les aspects sécurité informatiques ont maintes fois été critiqués si bien qu'ils se retrouvent petit à petit bannis de tout ce qui est militaire ou gouvernemental, voir plus) quand on voit les stratégies d'espionnage ou d'influence intérieure  
- Prise de conscience internationale de leur attitude et actions, (Wolf Warrior Diplomacy, Salami Slice Strategy -Inde, Bhoutan, Russie sur les cartesetc.- et hostilité géographique -mer de Chine notamment- plus généralement, Debt Trap Strategy -Afrique, Amérique du Sud, Asie, Orient, Europe de l'Est-, coercition économique aux éléments précités ou via intelligence économique, pêche illégale, guerre hybride -50 cent party notamment mais pas qu'informationnelle-, commissariats illégaux dans d'autres pays, espionnage via différents proxys, vol de propriété industrielle, lois sur le contre espionnage et autres qui pressent encore plus les entreprises vers la sortie)
- Entreprises étrangères sur place partent ailleurs en Asie ou dans le monde
- 3 ans de zero Covid ont cassé le moral de la société, remplit les hôpitaux, vidé les caisses des gouvernements locaux (au point que les civil servants voient des réductions d'avantage/salaires/licenciements), appauvri les entrepreneurs, et mis un coup de froid sévère à la consommation (entraînant un début de boucle déflationniste, regardons -notamment- le CPI/PPI très récemment après le rebond- ou encore le prix de l'immo)
- Disponibilité en eau (potable, par habitant) de plus en plus faible (qui affecte industries, agriculture, et production d'énergie)  
- Dépendance à l'import croissante au niveau alimentaire et énergétique (qui affecte aussi industries, agriculture, et production d'énergie)
- Le poids de maintenance de tous leurs projets d'infrastructures (ils s'en sont servis en 2007-2008 pour ne pas subir la crise mais certains, et de plus en plus des nouveaux coûtent plus qu'ils ne rapportent)
- Un pic démographique passé, la pression fiscale/sociétale d'un troisième âge colossal à venir
- Une hausse des taux de divorces, une baisse des taux de mariages (sans parler de gap de volume hommes/femmes rend ces dernières très picky et ce qui est attendu pour se marier -avoir une maison en général-) et de la natalité (vu le coût d'élever un enfant)
- La mentalité "Tang Ping" (Lying Flat, rejet du 996) ou "Run" (runology, se barrer du pays)
- Un pays exposé au Nord (déjà sec) à désertification, tempêtes de sables, et sècheresses au Nord, et au Sud (déjà bien humide) pluie diluviennes et tempêtes extrêmes avec les glissements de terrain, inondations, et les impacts sur l'aggro, l'indus, la construction, l'urbain déjà en place
- Et pour finir, une pollution des eaux, de l'air et du sol qui devient de plus en plus problématique pour la santé des gens
- La topologie de certains terrains ou trop extraire des nappes phréatiques, pour parfois réinjecter de l'eau polluée (contaminant les nappes entières) et les  :!  
 
Pays donc affaibli d'un point de vue géopolitique, démographique et sociétal, du soft power, et de l'économie. Donc la moindre opportunité de développer investissements, consommation, et globalement générer du PIB est bonne à prendre
 
Faut pas se leurrer. Ils sont assis sur des montagnes de métaux rares et autres ressources de la sorte, comme la Russie, mais ils sont aussi affectés par des tares similaires à ces derniers. Ces tares de gouvernements post-communistes (la Chine d'aujourd'hui n'a rien de la Chine maoiste d'il y a 60 ans) avec l'avidité capitaliste mais la centralisation bureaucratique du pouvoir entraînant une corruption galopante et une efficience économique pauvre (plus de la moitié du pays qui ne touche même pas ce qu'une personne au RSA ici touche). On l'a vu sous Mao. Deng Xiaoping a changé ça, mais Xi se veut plus proche de la pensée maoiste que ses prédécesseurs. J'ai peur qu'un retour à la "planification" de l'économie à la sauce Xi leur retombe en pleine poire surtout  
 
Et plus le temps passe, plus le monde (du moins, les pays avec des valeurs morales assez fortes pour ne pas tomber dans la corruption et l'autoritarisme, des pays où tu as envie de vivre, malgré leurs défauts, à l'inverse de la majorité des pays d'Afrique, certains du moyen Orient, d'Asie Centrale ou d'Amérique du Sud) va apprendre soit à se passer voir éviter/fuir la Chine (sinon pour ces derniers à aller dans son giron, bon gré, mal gré)
 
Ce qui me peine le plus c'est comment tant de chinois sont devenus blasés de vivre dans le pays. Beaucoup (surtout les jeunes) ont très bien conscience de la corruption, propagande, surveillance et contrôle de l'information (comme de la liberté de culte, d'expression, de mouvement, de presse) mais sont soit passifs, voir "meurent" intérieurement petit à petit devant l'absence de perspectives meilleures pour eux autres qu'être des poireaux (割韭菜) au point que fuir le pays est devenu le dernier challenge (fini le 996/007, place au Tang Ping, Runology, le sujet est assez documenté, ils veulent pas rentrer dans la rat race pour ne rien avoir au final, donc l'inertie est une forme de protestation silencieuse)
 
Je serais justement curieux de voir auprès des touristes de 2023 et + comment ils percoivent les locaux et leur morale depuis la réouverture post-Covid

Yep tout est bon à prendre, quand on voit le portrait que tu fais c'est limite un miracle d'arriver à 5% de croissance cette année, voir plus de 5% si on fait plus confiance aux prévisions du FMI qu'à celles du CCP
 
Tout est bon à prendre en effet parce que le contexte mondial fait qu'il ne faut pas s'attendre à des miracles niveau export, en particulier vers l'Europe.

   
 
Tu veux parler d'eux?  
https://fortune.com/europe/2023/03/ [...] a-ukraine/
 
La Chine modifiant ses stats (ça a été prouvé un nombre incalculable de fois, inutile de revenir dessus, je présume), s'ils utilisent la même logique qu'en Russie pour tous les pays (pas de raison qu'ils changent après tout), c'est clair que ta vraie croissance réelle va être "très" élevée    
Le diable est dans les détails, faut être passablement naïf (ou dans son propre biais de confirmation) pour se fier à chiffres qu'on sait truqués depuis des années (sinon plus)

 
La banque mondiale, tu préfères ou bien ils sont aussi dans le complot  
 
https://www.reuters.com/article/chi [...] %20sector.

Bref, l'Occident + Japon et Corée, soit une partie assez minoritaire du monde Et même eux, beaucoup d'eau coulera sous les ponts avant de les voir cracher sur le pognon chinois. Y'a qu'à voir la façon dont l'UE commerce encore avec la Russie, alors que les tensions avec cette dernière sont autrement plus graves que celles avec la Chine. Dans l'univers de la mondialisation, on peut difficilement se passer d'une partie du monde aussi importante.

Bien évidemment qu'on ne peut se passer de la Chine. Mais un découplement plus ou moins important est en cours. Et même sans ça, ils ont leurs propres problèmes à gérer (comme pleins d'autres pays du monde, en somme)

Le mec je lui dis que des institutions se basent sur les chiffres officiels, qui sont dans une certaine mesure bidonnés. Il me parle de complot
 
Une recherche Google "China faking statistics" ou du genre et t'en trouveras des articles (de Reuters aussi, l'un vient même de la Chine elle-même)
 
Tu sais, je dis pas que la Chine se casse la gueule. Juste qu'à cause de ses propres choix (passés et présents) et d'autres facteurs, elle se fout dans la merde à petit feu. Et que c'est bien de regarder les statistiques, mais fussent elles issues de grandes organisations, si les chiffres fournis qui servent de base sont trafiqués avant, le résultat ne pourra être qu'être altéré et pas authentique

Attends tu nous a pondu aujourd'hui une synthèse d'arguments pessimistes sur l'avenir de la Chine, tous bases sur des constats observés voir mesurés mais on doit partir du principe que le FMI, l'OCDE ou la banque mondiale ne sont pas capables de faire la même chose ?

Il va falloir être un peu plus convaincant ou à défaut moins catégorique, les chiffres n'arrêtent pas d'être crédibles quand ils cessent d'aller dans ton sens

Si t'es pas foutu de faire la différence entre des donnés de macroéconomie basés sur des chiffres officiels et des données de microéconomie ou du reste (démographie, disponbilité en eau) et en est encore à considérer des ces trucs comme "arguments", je pense qu'il ne sert à rien de continuer la discussion. Tu resteras à cherry pick tes sources et arguments pour rester dans des biais de confirmation de "ma source dit ceci" et voilà
 
Bonne journée
 

 
Faire la différence entre des chiffres c'est une chose, déclamer que les uns sont forcément vrais et les autres forcément faux est un pas que je ne ferais pas, en effet.
 
Je dois avouer tout de même qu'une certaine curiosité subsiste en moi concernant deux questions:
- que penses-tu alors des données macro-économique facilement recoupable comme l'excedent commercial
- si je fais tu cherrypicking sur mes sources concernant les prévisions de GDP 2023 chinois, quelles sources devraient être utilisées ? J'ai proposé les chiffres officiels de la Chine, les prévisions du FMI, de la Banque Mondiale, de l'OCDE, je crois aussi que d'autres banques font des estimations aussi mais je ne sais pas vers qui d'autre de plus crédible me tourner

 
 
Mais alors qui croire. Pourquoi les américains voient toujours la chine comme leur menace numéro 1 alors que la Chine, d'après toi la Chine est foutue. Pourquoi des chinois qui peuvent voyager à l'étranger, retrounent encore en Chine ? Pourquoi tant de sociétés étrangères ont investi au moins jusqu'à 2022 des milliards en Chine. Ils ont été trompé par leur propres chiffres ?
 
 
Sans les statistiques et les chiffres, on va discuter de quoi, tes impressions personnels sur un pay de plus 1.4 milliard d'habitants ? C'est plus crédible ?  Tu affirme une chose sans rien apporter de concret pour étayer tes affirmations. C'est compliqué pour la suite des discussions.
 
 

De plus en plus de Chinois entrent illégalement aux Etats-Unis, après avoir traversé la jungle du Darién
 

 
Tout va bien en Chine, les chiffres le disent  

On connaît les raisons, il y a toute une filière d'immigration clandestine qui passe par l'équateur il me semble vu qu'ils ne demandent pas de Visas pour entrer.

Oui c’est ce qui est dit dans le podcast, mais le plus intéressant est de voir les raisons pour lesquelles ces chinois partent. Les témoignages recueillis parlent de raisons économiques, de discriminations religieuses, rackets mafieux…

 
 
la chine autant de dette externe que la suisse. Et je parle de la dette privé et publique. Donc c'est pas ce rating qui va empêcher le gouvernement de la banque central chinoise de dormir. Les dettes publiques en chine sont surtout internes, comment les gérer va être le vrai problème.  

 
Problématique similaire au Japon il me semble

Au Japon la dette externe est très majoritairement détenue par les particuliers japonais, donc son niveau n'est pas trop grave. J'ignore ce qu'il en est de la Chine.

 
 
C'est pareil pour la chine. le dette souverain de l'tat chinois ne peut pas achté par des étranger, sauf 2 exceptions . Ceux qui sont dans  Qualified Foreign Institutional Investor (QFII) program  peut l'achetr à hongkong au seond marché.  Ou alors un traité spécial avec le gouvernement chinois.  
 
Maintenant le plus grand détenteur  de la dette du gouvernement japonais est devenu  la banque centrale japonaise, est ce que la chine  va suivre aussi cette voie?  
 

Le problème en Chine c'est pas la dette des régions ?

https://x.com/agathedemarais/status [...] d-RH8CT3bg