Reprise du message précédent :

 
J'ai bien peur que tu n'ai raison...  

Très très intéressant ce topic, franchement !
Je ne suis pas très calé en économie, mais j'ai quand même pu remarquer à quel point le système actuel est basé sur la manipulation, le conditionnement et la résignation.
 
Néanmoins, j'aimerai bien améliorer mes connaissances en la matière, et je me demandais si vous aviez des références bibliographiques ou autres intéressantes en la matière à me soumettre.
 
Merci beaucoup.

un gros couillon presque chauve

en fait je kroi k'en publiant ca, il a acceléré le processus
 
il suffisait de faire l'inverse de qu'il disait pour obtenir le plus parfait des systemes d'enculés

J'ais bien ri   .
Les mecs qui exhortent au changement, la révolution est en marche ect... ne poseront jamais le problème que du point de vu de l'argent, ya trop de riches qui profitent, on nous manipule ...
Ben perso ça ne me dérange pas, au contraire je me ferais chier ds une société idéale, j'ais besoin de l'injustice, j'ais besoin que l'on essaye de me manipuler, juste pour le plaisir de déjouer ses manips, de me sentir futé.Et surtout pour me dire que je ne suis pas si mauvais à la base, que perso je ne pourrais jamais mettre des gens à la rue, ect... C'est une démarche purement égoiste.
Le mec qui joue avec la bourse, se fesant des couilles en or sur le dos des ouvriers, ben je dis qu'il est malin et evolue ds un autre monde que les salariés.
Perso le vrai problème est celui de la nature humaine à la base, de voir qu'il y a encore un énorme boulot à fournir par l'Evolution pour arriver à un Homme bon à la base.
Quand à remettre en route le communime, non seulement je ne pense pas que ça se fera mais surtout il faudrait en discuter avec les millions de victimes de ce régime (surement que ds 1000 ans qd on voudra restaurer le capitalisme il faudra d=faire de même).
 
Pour revenir au sujet de ce topic détourné je dirais que la fenéantise est le propre de bcp de monde, mais se dévellopper intellectuelement, émotionnelement (et aussi physiquement pour les plus courageux ) sans obligations d'aucunes sortes, je vois pas comment on peut le réaliser  

y a des gens qui ont essayé ???    

 
Je plussoie, je suis au chomage depuis un an et j'adore ca.
je supporte pas le monde du travail, j'aime etre chez moi a rien faire ...

 
c facile à lire?  

 
L'est po mal en effet

Daniel Cohen, "Richesse du monde, pauvrete des nations."
Science economique vulgarisee, progressivite, mise en evidence du fait que raffiner les faits consideres peut radicalement changer les conclusions, et pas seulement les modifier a la mesure du raffinement considere.
Presentation chronolgique de la 'science' economique avec l'histoire de son apparition.
Ce qui permet de comprendre d'ou viennent les idees debiles des capitalistes pur jus (premiers theoremes d'optimalite), et un peu moins, d'ou viennent les idees debiles des collectivistes pur jus (non prise en compte de la valeur du temps et de ses implications en investissement pour Marx).
 
Bref, un bon bouquin pour economiste en herbe.

perso ca me ferait plutot pleurer de retourner le couteau dans la plaie ainsi mais bon ... cynisme powah hein ?    
 

on fait que repeter ce depuis le debut ...
 

bah t vraiment pervers, perso je prefererai couler des jours heureux a me consacrer a ce qu'il me plait (comprendre l'esprit humain, jkroi ke c le seul vrai truc ki me passionne a fond les tripes )
 

bah en participant, c'est pourtant ce ke tu fais
 

un tueur, rien d'autre
 

juste de l'education, en commencant des la maternelle et en donnant quelques instructions (en placant des gens competents au csa en fait ...) ca ira assez vite, a la 2eme generation, il ne restera que des vieillards qui se diront "putain mais qu'est ce qu'on etait con"
(et pour ceux qui me diraient que c'est du fachisme de controler ce qu'on enseigne a nos enfants je repondrais et "c'est pas ce qu'on fait actuellement peut etre ?" et enfin "elire des gens pour leur sourire c'est un bon moyen aussi ?" )
 

amalgame dénué d'interet, et restaurer le capitalisme : parle pas de cauchemard, on est deja dedans !!!
 

bah tu prends ta tete a deux mains, et tu penses avec

 
De rien ...  
Je pense que je souleve ici une question essentielle,quelle est le but véritable de notre existence?Puis je avoir le droit de choisir le chemin de ma vie ? Soit suivre le systeme en s'aliénant et etant triste ou connaitre une certain forme de liberté au nom de la quete du bonheur !
 
Moi ma question c'est :
Comment pourrait on organiser le systeme avec d'un cote les gens qui veulent bosser et les autres qui ne veulent pas ,sans que ces derniers deviennent des boulets pour la sociétés ou bien des assistés,et qu'ils arrivent organiser leur vie sans handicaper les travailleurs cette société ? je suis certain qu'il y a des moyens et je vous invite à reflechier à ses moyens !!!

 
Les gens ont peut-être peur que ce soit pire après qu'avant
 
Si, par exemple, une révolution mondiale se produit, avec répartition des richesses, alors le français moyen y perdra car il est beaucoup plus riche que n'importe quel péquin moyen du tiers-monde

 
 
ah c'est sûr ke les pays riches ont tout à y perdre    ...du moins à court terme

bof
dans une societe ou l'homme se cantonne aux taches cognitives et artistiques, je crois que personne ne se plaindra, france ou somalie

C'est impossible.
Soit tu es un poids en glandant parce qu'il faut bien que quelqu'un paye ta bouffe et tes fringues, et tes medicaments, soit tu n'es pas un poids, personne ne paye ta bouffe et tes fringues et tes medicaments, et tu m'expliques comment tu survis sans travailler.
 
C'est simple, vivre consomme de l'energie. Pour produire de l'energie, il faut la tirer de quelque part. Soit tu le fais toi meme, et tu travailles, soit quelqu'un le fait pour toi, et tu es un poids pour la societe.
Ou alors il y a des machines qui font tout le minimum, et des machines pour reparer ces machines, etc...
Et dans ce cas, ok, ca peut marcher.
Sinon, il n'y a aucun moyen que tu ne sois pas un boulet assiste.

tu vois quand tu veux
 
et si tu passes la thune de la guerre en irak la dedans, en 2ans c plié

Ben non justement, faut arreter la fumette.
Genre les machines qui font toute la production agricole sans la moindre intervention humaine, qui amene la bouffe toute seules jusqu'a des centres de distribution ou les gens se servent et qui s'autoreparent le tout sans intervention, mon pauvre, tu reves.
On aura depense 100 fois le cout de la guerre en Irak dedans qu'on n'y sera pas encore.

bof
avc cte thune, tu construit le premier nanorobot, et lui construit plein de potes a lui

Il demande un cas ou le glandeur n'est pas un poids.
Dans ton modele de societe ou la glande etait admise, le mec etait, de fait, u npoids.
Que cela ait ete accepte, c'est autre chose, mais faut pas dire qu'il n'engendrait aucun poids pour la communaute

si t'es dans un monde parfait, au pire du pire tu t'engages dans les spatio-colons

 
Mais les gens ne veulent pas perdre leur petit confort

Oui, bah t'as interet a mettre beaucoup de ":D" parce que t'as tro pvu Terminator et Matrix si tu penses qu'on est capable de faire des robots comme ca.
C'est idiot d'en faie une question de thunes. Tu aurais beau mettre les 6 milliards d'humains sur le coup (donc en thune ca fait le PIB mondial, donc bien plus de 1000 Irak) pendant 2 ans, on ne saurait toujours pas faire.
On n'a tout simplement pas les moyens scientifiques de faire ca, quel que soit le budget, et meme en s'y consacrant a fond, les connaissances scientifiques ne s'acquierent pas seulement avec du pognon, mais aussi avec du temps.

et ?
ou t'as vu ke je supprimais le confort ?
 
au contraire, sans contrainte economiques, le progres irait a vitesse grand V, le recyclage nanotechnologique permettant du 0 dechets
 
enfin bref, un monde parfait, mais encore faut il le vouloir

???
Je vois pas en quoi je suis dans un monde parfait.
Au contraire, je suis un peu realiste, moi.
Si tu mets en place un systeme ou chacun peut choisir de ne pas travailler et est entretenu par la societe, je m'arrete demain. Et tant d'auters aussi.
Et ton systeme, il tient une semaine.
Tu crois que les camionneurs continueraient a travailler? Les conducteurs de train? Les femmes de menage? Les ouvriers?
Le monde s'ecroule en 10 jours, mais bon, c'est pas grave, "il n'ya qu'a..."

pognon et temps sont interchangeables, tu devrais le savoir

je vois pas pkoi ?

camionneurs : kel interet de transporter ce qu'on peut construire atome par atome n'importe ou ?
conducteur de train : devraient meme plus exister depuis facile une vingtaine d'années
femmes de menages : nano depoussiereurs ?
ouvriers : robots
 
continue, on va bien finir par faire la liste de ce qui n'est pas automatisable, elle sera utile un jour cte liste

 
Tu dérives  
 
Au départ j'essayais simplement d'expliquer pourquoi les gens ne veulent pas se bouger pour changer les choses. Mon hypothèse c'est qu'ils ont peur d'y perdre plus qu'à y gagner. Je ne dis pas que ce sera forcément le cas. Ca doit calmer quelques ardeurs, stout

les gens veulent pas se bouger car :
-ils savent pas qu'on pourrait d'ores et deja etre dans un monde parfait, techniquement parlant ou presk
-ils croient que c'est du domaine de la SF (cf gregitr : terminator, matrix )
-ils sont persuadés que dieu les a placé pour souffrir/travailler(boudhisme, religions monotheistes) (je dis boudhiste car ils veulent atteindre la pureté par les reincarnations/souffrance temporelle succesives)
-ils sont persuadés que le systeme actuel est le seul possible/le meilleur
 
et ca c'est juste ce qui me vient a l'esprit

???
nawak.
De chez nawak.
Un jour tu verras.
Pour prendre un exemple simple, je te propose d'envoyer une equipe de 10 personnes sur Mars pendant un an.
On peut y consacrer autant de ressources qu'on veut. Ben en mettant 10.000 personnes sur le projet pendant 1000 ans, on va clairement y arriver, mais en mettant 350 millions de personnes sur le projet pendant 10 jours, on n'arrivera pas a avoir une navette prete a faire le voyage.
 
Il est donc absolument evident que temps et moyens ne sont pas interchangeable.
Tu crois que les US auraient attendu 45 pour avoir la bombe. Tu ne crois pas qu'ils auraient eu les moyens de mettre 20 fois plus de monde dessus si ca leur avait permis de l'avoir en 42?
Halte au delire.

 
La peur du changement tout simplement  
 
Tiens, et d'ailleurs, est-ce que les gens veulent vraiment changer les choses ? Peut-être qu'ils sont satisfaits de leur sort  (mouton powa )

l'autre il me parle de 10j
 
y a rien de lineaire, c'est exponentiel, mais interchangeable chui désolé
et des millairds de cerveau motivé, ca peut en abbatre du boulot, mais la n'est pas le sujet

bah non ils le veulent pas vu k'ils sont persuadé qu'il n'y a pas d'alternative !
il ne reste que la resignation

Mon pauvre...
L'ignorance dans toute sa splendeur.
Fais d'abord un peu de science, de la vraie, de la recherche.
Ou bien travaille sur un gros projet de plusieurs centaines d'annees-hommes dans une boite.
Assez vite, tu comprendrais que les moyens financiers ont une efficacite limitee.

 
[Troll + HS combo]
 
Donc le gouvernement a raison de baisser les crédits de la recherche...
 
[/Troll + HS combo]

Exponentiel si tu veux, ca change rien.
10.000 hommes pendant 50 ans doivent suffire, et pourtant l'ensemble de tous les francais pendant 6 mois n'y suffiraient pas (facteur 200.000 en efficacite!)
 
Tu nages en plein delire en pensant que le budget d'une guerre en Irak a le moindre effet sensible vers l'avenement du robot a tout faire. C'est vraiment une vision totalement reductrice du monde.

je c de koi je parle, mais toi tu ne vois pas le gaspillage omnipresent partout
tu crois ke kkun ki est blasé quand le reveil sonne va etre efficace au boulot ?
oui il peut l'etre comparativement a d'autres, mais rien a voir avec ce ke ca serait si ca le prenait au tripes car il serait libre
on regarde pas par le meme coté de la lorgnette
 
trop d'energie (compte l'energie en dollars, en Joules, ou en années-homme, einstein nous a appris que tout n'est qu'energie ) est gaspillée en frictions internes, que ce soit dans la tete de M. Dupont, dans de la paperasserie, ou des retours sur investissement. c'est pas a toi que je vais apprendre que meme 0.001% de perte, repeté des milliards de fois, il reste pas grand chose a la sortie