Reprise du message précédent :

ce tomic est de loin le meilleur que j'ai jamais lu/vu !!!!!

 
Amen
Mais une femme quand même ?

Il faut se rendre à l'évidence. Notre société ne peut plus fonctionner avec le système économique actuel (uzine/poubelle/marketing), tout va aller de plus en plus mal quelques soient les "mesures économiques" de nos gouvernements. Pas étonnant que  les gens soient malheureux, on leur apprend un tas de trucs inutiles dés leurs plus jeune age, tout pour rentrer dans le moule mais rien pour être heureux.
 
Ce qui m'énerve c'est que tout est fait pour que les gens soient obligés de travailler (taxes phénoménales, droits de successions énormes, bourrage de crâne intense de la population...).
 
De mon coté, je ne dirais pas droit à la paresse mais plutôt droit de ne pas travailler. En effet, je ne me considère pas comme paresseux, ne pas travailler ne signifie pas obligatoirement ne rien faire comme certains le pense.
Je ne veux plus travailler, cela me ruine la santé, je suis obligé de me lever quand je suis fatigué alors que je sens bien que mon corps a besoin de dormir plus (et pas en me couchant plus tôt mais en me levant plus tard, ce qui correspond à mon cycle normal de sommeil). Je fais un travail qui ne me plais pas (en fait aucun ne me plais), je ne supporte pas de passer 7 heures par jour au travail. Je me transforme et robot, c'est affreux. Il y a tellement de choses à faire en dehors du travail. Déjà il y a quelques années avant de commencer à travailler je n'avais pas le temps de faire tout ce que je voulais, maintenant c'est encore pire ! En fait je devrais dire "je n'ai pas le temps de travailler" plutôt que "je n'ai pas le temps de faire ce que je veux". Impossible de m'épanouir en travaillant. Je ne suis pas le seul dans ce cas. Et après on se demande pourquoi les gens se gavent de médicaments, sont malades et dépressifs : l'être humain n'est pas fait pour travailler comme une machine (avec ce que cela implique : toujours plus, toujours mieux, en faisant comme ça et pas autrement...).
 
Je ne sais plus dans quel pays les gens ont le droit à un salaire minimum même sans travailler, il faudrait que je trouve de la doc et me renseigne plus (c'est un ami qui m'en a parlé, je n'ai encore rien pu vérifier par moi même), je trouve ça pas mal comme concept, chacun peut choisir de vivre sans travailler ou en travaillant (tout en ayant de quoi vivre niveau argent).
 
Quelques liens (je ne suis pas toujours d'accord avec ce qui est dit mais je trouve ça interessant) :
www.antitravail.fr.fm
vegantekno.free.fr/travail.html

 
c'est là toute l'astuce du systéme capitaliste  

 
Question: comment en est-on arrivé au système d'aujourd'hui ?

Société de consommation quand tu nous tiens Aujourd'hui les gosses ne sont heureux que s'ils ont Game boy color XYZ K2000 3+ avec son dolby tri THX Digital...
 
Il est loin le temps où les enfants n'avaient qu'une orange pour Noël

 
Le système que nous connaissons aujourd'hui est fondamentalement le même que celui que nous subissons (enfin pas moi   , ou pas trop en tous cas) depuis 4000 avant JC (et peut-être plus).
 
Grosso modo :
 
Bco de gens travaillent pour contenter un petit nombre de personnes.
Les conditions de ceux qui travaillent se sont améliorées, on a jeté quelques gros os pour les calmer, ça a marché. Ensuite, vu que les os ne suffisent plus, on dresse les gens les uns contre les autres, en leur faisant croire que c'est à cause de "l'autre" que tout va mal... G bon ?    
 
Depuis toujours, l'homme est en expansion. La terre arrivera inéluctablement à ne plus pouvoir supporer les activités humaines (manque de ressources, pollution etc....)
 
Pourquoi ?
 
Parce que la logique économique (la même qu'en 4000 avant JCà nous pousse à consommer toujours davantage, à nous reproduire etc... C'est un système sans fin.
Dans cette logique, si nous ralentissons la consommation et la croissance, l'emploi s'effondre, la richesse aussi etc...
 
Il faut donc trouver un nouveau modèle économique qui ne repose pas sur la croissance, mais sur les véritables besoins de l'homme.
 
Donc oui, il faudra inventer une société qui récompense le travail, qui anéantisse les fortunes et les répartissent, qui étudie les véritables besoins de l'humanité, qui empêche la reproduction et qui stabilise la quantité d'homme/terre etc...
 
Toujours bon ?  

On s'éloigne un peu du sujet, mais c'est vrai qu'on oublie souvent que le droit à la paresse est d'office acquis à ceux qui en ont les moyens (souvent grâce à un argent issu de l'exploitation de l'humain ou de la spéculation sur cette dernière), tandis que ceux qui ne le peuvent pas peuvent toujours se brosser, et en outre se font taxer de parasites, alors qu'ils coûtent bien moins cher à "la société"...
 
En tout cas, très intéressant de voir que le fruit est pourri chez les riches Hermes, j'espère que tu traînes sur fr.rec.immobilier, juste pour semer ces vérités dans l'esprit de certains proprios geignards

Mais non,desole, ce n'est pas en se detachant de la logique qu'on arrive a des conclusions intelligentes.
En se detachant de la logique, on dit des conneries plus grfosses que soi.
Et pour info, lal ogique, ce n'est pas l'acceptation d'un systeme, c'est le fait de faire des deductions, de construire un raisonnement pour forger ses opinions a partir d'hypotheses (les "faits" ), a l'oppose de qqn qui n'est meme pas capable de s'apercevoir que se faire une opinion sans connaitre le fonctionnement de ce qu'on juge, c'est ridicule.
 
Bon, allez, j'arrete, il n'y a pas ici de gens qui sont capables d'un raisonnement scientifique (au sens hypotheses-demonstration-conclusion), a part surement BriseParpaing, mais avec qui je ne peux pas discuter avec un debat constructif au milieu de gens qui repetent "ouvre les yeux, ouvre les yeux" sans jamais expliquer ce que je ne vois pas.
 
Pour info, je suis en fait plutot d'accord avec les moderes d'entre vous, et je prenais l'opinion opposee pour faire avancer les choses. Parce qu'on evite la lobotomisation que vous brandissez joyeusement justement en examinant toutes le sopinions et pas en repondant a chaque fois "c'est ce qu'on t'a appris, tu es manipule". Mais bon, personne ici ne pouvant contrer ne serait-ce que les arguments de qqn qui n'est pas convaincu de ce qu'il dit...
 
En attendant, je souhaite bonne chance a tous ceux qui trouvent le monde simple ("il suffirait d'interdire l'heritage et tout irait mieux", "les riches sont des mechants qui nous exploitent", etc).

 
T'inquiète, il n'y a pas qu'ici que je m'amuse. dans la vraie vie, c'est encore plus drole...  

Le jour ou qqn a besoin d'un milliard pour creer qqch de nouveau, il fait comment?
Quand un employe quitte sa boite, il perd sa propriete?
Tout le monde a une part egale? Dans ce cas, pourquoi je devrais bosser, je branl;e le mammouth...
 
Bref, peut-etre, mais dire "voila un systeme" est a des annees lumieres de motrer qu'il peut fonctionner.
en l'occurence, la collectivisation des moyens de production, on sait ce que ca a donne, donc sauf argumentation tres construite, tu vas avoir dumal a etre credible.

J'ai fiat expres

 
ce topic est une merveille !!!!      

Tout a fait.

 
c'est p-e un troll... ca parait gros tout d'meme...

alors passe ton energie a proposer plutot ke demonter

 
La collectivisation des moyens de production a remarquablement fonctionnée, cher ami. Revoie tes cours d'histoire. Les sytèmes communistes se sont effondrés parce que 1) ils n'étaient pas démocratiques (c'était pas les ouvriers qui élisaient les chefs, mais les chefs qui élisaient les sous-chefs) et 2) parce que les moyens de production ont été tourné en direction de la guerre et de la domination des peuples.
La vérité se situe au milieu de tout ça.
 
Il faut une prise collective de conscience que la croissance doit s'arrêter et qu'il faut donc trouver un nouveau système avec justement la collectivisation des moyens de production ET un système politique totallement démocratique.
Il faut aussi un équilibre entre ce que l'on a le droit de posséder et ce qu'on a pas le droit de posséder. Avoir des milliards d'? pour une personne ne sert à rien. La seule chose que cela engendre, c'est une augmentation ad-vitam aeternam de cette richesse, car dans notre système actuel, c'est l'argent qui produitde l'argent, et non le travail, qui devient juste un "moyen".
Hors, c'est l'argent qui devrait être un moyen, pas le travail.
 
De toutes manières, même les économistes savent parfaitement qu'un système basé sur la croissance ne peut continuer indéfiniment.
 

RTL : "Marc Blondel mis en examen à propos du salaire de son garde du corps".  
 
Je rappelle qu'il avait été condmané il y a un an par les prud'hommes à verser plus de 80 000 EUR à son chauffeur (heures supplémentaires qui n'avaient pas été payées).
 
Où allons-nous ?

 
Scandaleux en effet... Mais qu'est-ce que ça vient faire là ?  

moi tout ce que je vois, c que c siper facil de dire "le problème est là" et "il faudrait faire ça", franchement c pas nouveau que les plus riches ce partage tout le gateau, mais malheureusement je ne vois pas comment ça pourrai changer, donc pour l'instant je vis avec ce monde pourri et fait en sorte d'être heureux là dedans  

 
pourquoi tu regardes le coté negatif des choses, si tu gagnes la meme chose que tt le monde dans ton entreprise(donc un salaire tres correct avec lequel tu peux vivre bien) tu t'impliques plus dans ton travail

 
Ben on parle du monde du travail... C'est assez pathétique qu'une personne qui prétend défendre les travailleurs n'applique pas ses principes à lui-même

 
Et surtout en attendant, pour calmer ton agressivité et tes ptits nerfs fragiles, tu préfères déblatérer sur les méchants rmistes parasites...  

 
en effet. Je ne vois pas qui pourrait te contredire là...  

 
Sans vouloir te vexer un vrai riche ne se vante pas...
 
Tu m'as plus l'air d'un mytho...

 
Oh ben si ça peut te soulager de le croire, tant mieux pour toi...    
 
 
 

Il y a qqch qui me gêne un peu dans ces propos.
 
Il y a une différence entre refuser de travailler et être paresseux.
 
Et qqn qui est capable de tenir de tels (voire tant de) propos pour justifier sa paresse ne doit pas l'être tellement.

 
Ce pays c'est la France
 
Trève de troll, un pays comme ça doit sacrément avoir les reins solides pour ce permettre de prendre ce risque

résigné
 
et si on se presentait une liste aux legislatives ?

 
moi aggressif?    les parasites font parties de mes aberations tout comme la connerie humaine ( philosophie du meilleur, capitalisme, .... )

 
Il est exact que changer de modèle économique est difficile. Je ne dis pas qu'on peut faire ça facilement. Je pense qu'on sera OBLIGE d'en changer à cause des limites en ressources de la terre et de la contestation populaire et mondiale qui un jour s'élèvera. De toutes manières, toute société a un début, des jours glorieux, un pourrissement et ... une fin.
 
Le problème, c'est que notre génération est dans la période pourrissement (sans doute au début du pourrissement), mais nos enfants ou nos petits enfants eux, verront peut être la fin.
 
Est-ce pour cela qu'il ne faut rien faire et ne pas se battre ? Au contraire, moins longtemps cela durera, et mieux ce sera.  

soit on change pendant qu'on le peut sans trop de bobo, soit on attend d'etre dos au mur et le risque que ca se fasse de facon ... violente

ha tiens, maintenant ke t'en parles, kkun sait a quoi ca rime cte campagne avec sa gueule partout ? (ca marche pas bien, je me rappelle meme pas son nom)

 
 
le systéme n'est pas près de changer, beaucoup de gens se pleignent mais c pas pour autant k'ils bougent le petit doigt pour faire kkle chose...les choses changeront une fois ke le modéle actuel se sera totalement écroulé

 
Ben c'est de la pub pour un service audiotel classique non ? Sauf qu'à la place d'avoir une hôtesse qui crie à l'autre bout du fil, tu as des conseils boursiers Dans tous les cas, ce sont tes bourses qui sont vidées

Petit indice Humanrage : il porte pratiquement le nom d'une fleur porte bonheur qu'on offre le premier mai, sauf que le U est remplacé par un I... Je suis...Je suis...

 
J'ai bien peur que tu n'ai raison...