Reprise du message précédent :

 
Alors si, on pense de plus en plus qu'homo sapiens est plutôt monogame par nature (vous allez rire, mais la taille de la bite de l'homme par rapport aux singes est un indice, ça m'avait fait beaucoup rire de lire ça ), notamment parce que les bébés sapiens ne sont absolument pas autonomes, donc ils ont besoin des deux parents pendant un moment. Mais monogamie ne veut pas dire monogamie à vie d'une part, d'autre part, à l'époque l'espérance de vie ne devait pas être folichonne, je ne pense pas qu'il y avait beaucoup d'hommes de cro-magnon qui fêtaient leur 40 ans de relation.
 
Mais que cela soit naturel, un peu naturel, ou pas du tout, osef en fait. Parce que c'est typiquement le genre de trucs où il y a beaucoup de variations de comportement entre les individus, et sur lequel oui il y a des influences sociétales (dans les deux sens d'ailleurs, selon les groupes sociaux, les habitus, l'époque, etc.).
 
Donc chacun fait comme il veut, à partir du moment où il traite correctement les autres, on s'en fout.

Pas forcément des deux parents, ils ont juste besoin d'un groupe (entre autres aussi parce qu'il pouvait y avoir beaucoup de décès des suites de couches).

What ?

Oui je sais bien qu'on essaie de vendre le "il faut tout un village pour élever un enfant" pour justifier de ne pas s'occuper de ses propres gamins de nos jours
Plus sérieusement, on voit bien ici d'ailleurs que l'influence sociétale (au sens large) est primordiale puisqu'on ne vit plus depuis longtemps dans des groupes.

La tailles des groupes des humains avant la sédentarisation n'étaient pas énorme d'une part, d'autre justement le fait d'avoir des couples "monogames" permettait selon certaines hypothèses de former ces groupes plus simplement (moins de rivalité etc.).

Je ne remets plus la main sur l'article mais c'était une histoire de sélection sexuelle privilégiant les pénis plus imposants (sachant qu'on a de très loin le ratio taille de la bite/taille le plus impressionnant parmi tous les primates) et que cela évoquait une monogamie ou une serial monogamie.
Notez que l'humain a perdu l'os de son pénis il y a bien longtemps aussi (dès Homo Erectus si je me souviens bien) et que c'est plutôt l'apanage des espèces monogames. La conjonction des deux faisaient penser à de nombreux scientifiques que l'espèce était plutôt monogame (ce qui, encore une fois, ne veut plus dire grand chose dans notre société ni de manière générale tant les variations individuelles ont toujours existé).

L'homo sapiens est polygame de base au contraire car la durée de vie était très faible et donc il fallait se reproduire très très jeunes et très vite et c'est conditionné par la survie de l'espèce.  
 
Avec le temps et l'âge augmentant le "patriarcat" est arrivé (entre -30 000 et et -10 000), où l'Homme a compris qu'il dominait la femme car elle pouvait enfanter et cela a donné lieu à cette polygamie et à des cultures différentes qui existent encore dans certaines lieux sur la Terre.  
 
Ensuite l'Homme a voulu appliquer ce principe de "monogamie" car la question problématique était "qui est le père ?".
 
Ce n'est que dans les 50 dernières années que les vagues féministes des années 70 ont commencé à faire bouger les choses tout doucement et que cela s'accentue de décennie en décennie.

Euh non. T'es pas du tout à jour de la science des 20 dernières années, et l'hypothèse que tu cites est ultra-simpliste.
De base un groupe de chasseurs cueilleurs nomade ne pouvait pas avoir 20 gamins à trainer en permanence, ce n'est absolument pas gérable. Il y avait d'ailleurs utilisation très tôt de plantes abortives/contraceptives.

Mais du coup on doit être monogame ou polygame ?
Histoire que je me mettes à jour quoi  

 
Je viens de lire ton histoire, très intéressant.
Des éléments qui ressemblent à la mienne, d'autres assez éloignés. Mais au final une histoire passionnelle et sexuelle où vous avez pu monter des bouts de vie ensemble.
 
C'est une belle histoire  

Si t'es réac, monogame. Si t'es progressiste et contre le patriarcat, polygame. C'est facile.

Je veux bien tes sources alors, car Serge Wunsch (paix à son âme) qui a notamment écrit comprendre les origines de la sexualité humaine qui est le spécialiste en anthropologie et en neurosciensces et je peux citer aussi Philippe Brenot (anthropologue, primatologue, psychiatre et thérapeute de couple) notamment dans son libre Inventer le couple (bref des livres qui ont moins de 20 ans) sont accord avec ce que j'ai dit.

Mais je suis preneur des travaux anthropologiques récents

Edit : L'homme est polygame mais la société le conditionne en monogame

 
Si t'as envie de voir tes enfants tous les jours, monogame, si tu veux les avoir une semaine sur deux, polygame. Easy.

 
Si t'es centriste, monogame avec des sugarbabes

Mais pourquoi justement la taille du pénis serait un critère de sélection sexuelle il y a des milliers/millions d'années ?
A la limite à l'époque actuelle où l'on axe beaucoup les rapports sur le paraitre/le plaisir, why not je peux comprendre la logique. D'autant plus que notre survie n'est plus vraiment menacée dans le monde moderne.
Mais autrefois à une époque où on se trimballait culs nus et où il était davantage question de survie, pourquoi les femelles ne privilégiaient pas au contraire d'autres atouts ?comme la corpulence physique, la force physique/vitesse/vivacité/explosivité plutôt qu'une primate avec un appendice qui pendouille n'importe où et risque de s'accrocher dans des branchages
Alors que les qualités physiques pré-citées sont justement plus susceptibles d'être utiles, aussi bien pour chasser des proies que pour la défendre (elle et sa progéniture) contre des prédateurs ou d'autres primates mâles.
 
Et pour l'histoire de l'os j'aurais appris un truc, je ne m'étais jamais posé la question, inconsciemment pour moi tous les mammifères vivants actuellement n'avaient pas d'os pénien.
 

Comment on a su ça sans médecine moderne et avec une boîte crânienne fortement réduite ? ? Comment faire le lien entre telle plante et une certaine forme de stérilité, comment connaitre les dosages/moments où l'utiliser ?

Cet article cherché vite fait résume bien les hypothèses actuelles, tu peux chercher les études citées si le cœur t'en dit.
Mais bon le débat est débile de toute façon :
- même si on avait une inclinaison à la monogamie (ou l'inverse d'ailleurs), ce n'est qu'une inclinaison et les variations individuelles et entre les groupes sont importantes
- l'influence culturelle et sociale est encore plus importante
- il faut simplement éviter de penser que ce qu'on ressent est issu d'un quelconque état naturel, c'est largement faux. Les gens peuvent être polyamoureux, infidèles, monogames à vie, serial monogames, ça n'a pas grand chose à voir avec la 'vraie nature' d'homo sapiens (vraie nature qui n'existe évidemment pas).

Dire que la monogamie n'est qu'une construction est très certainement faux. Dire que la polygamie ou l'infidélité est un crime contre notre nature est très certainement faux aussi. Donc à partir de là, on ne dit plus grand chose et ce débat est un peu con. Si on pouvait juste éviter ces grandes phrases absolues, ça serait pas mal.
Désolée pour avoir un peu initié ce HS !  

J'ai trouvé ça intéressant, merci

 
pareil, j'ai pas eu le memo a jour

 
Dis-en un peu plus

Gamefluid, c'est plus simple  

 
La rupture de confiance est violente quand même.
 
Depuis que je traine sur les pans de reddit où se retrouvent les personnes qui ont été trompées, c'est violent quand même.  
 
Je ne me vois pas infliger ça à quelqu'un que j'aime.

C'est bien souvent lorsqu'il n'y a plus d'amour pour l'autre que cela se produit justement.
Sauf que l'autre l'était encore, amoureux...

De mon côté j'ai eu 2 occasions de fauter, qui se sont évaporées quand j'ai dis que j'étais en couple et que j'ai des enfants.
Comme l'offre venait plus de la partie d'en face que d'une initiative de ma part, ça ne m'a pas perturbé. (et c'est très bon pour l'égo)
 
Si ma compagne veut se taper quelqu'un d'autre je n'en serais pas offusqué non plus ; Je suis plus perturbé par sa capacité à rester au boulot de 8h a 19h pour un salaire de merde ;
Au point que j'en viens à espérer qu'elle ait un amant, dans mon esprit ce serait plus logique que de juste donner 10h de travail gratuitement à son employeur chaque semaine.
 
Du moins tant que c'est du cul et qu'on finit pas avec enfants en garde alterné, là ça m'emmerderait grave.
 

 
C'est malin  

 
Tu m'étonnes, moi aussi ca me dégoute

Vu le nb de séparation parce qu'un des 2 se barre avec qqu'un d'autre, ça ne doit pas être le cas pour tout le monde

 
A part quelques psychopathes, c'est rarement un plan délibéré à la base

Tromper son conjoint alors que les sentiments sont encore là?
Je pense qu'il y en a beaucoup plus qu'on ne le croit.

 
Soit il manque "nouveau" devant conjoint, soit c'est "tromper" au lieu de "trouver", parce que sinon le sens de ta phrase m'échappe    

 
Oui pardon c'était tromper et pas trouver  

OK c'est plus clair  

 
Tu peux avoir des sentiments pour ton conjoint et te faire chier un peu avec quand même

 
Certes, mais à un moment tu penses forcément aux conséquences : le conjoint, les enfants, sa vie,....
 
Ou alors il y a des personnes qui sont persuadées de ne jamais se faire choper.

 
De fait, si tu t'organises bien et es capable de jouer la comédie tu peux facilement tenir des années sans te faire choper
 
Je tiens ça d'un ami bien sûr

Je parlais de faire souffrir l'autre. C'est rarement un but dans la vie des gens
Après pour les fameux sentiments, faut voir ce qu'on met derrière surtout. Tu peux très bien avoir beaucoup d'affection pour quelqu'un sans que cela ne soit pas/plus de l'amour. Ou ça peut être juste un moment un peu down.

Peut-être mais ça concernerait surtout les gens pour qui ça dure, là tu ne peux pas faire autrement que de penser aux conséquences et espérer ne pas te faire choper j'imagine.
Sur un dérapage d'un soir, AMHA ça n'entre pas du tout dans l'équation, c'est plutôt le mode "oh et puis merde" qui est activé.

 
Mais du coup les enfants ne sont pas allés rapporter à leur mère ? Ca me parait fou d'impliquer des gosses dans la tromperie de leur mère pour le coup, et de leur demander de mentir...
 
Cas arrivé à l'amie d'une collègue de boulot : Son mari était a fond dans le trail, la meilleure amie de la femme aussi, ils se rencontrent par son biais, ils font leurs sports/entrainement ensembles, jusque là tout va bien. Ils partent pour un trail assez loin, louent 2 chambres, amènent ses 2 gosses à lui et sa femme, les gosses balancent au téléphone le jour même que papa est avec Machine dans l'autre chambre pendant qu'ils sont tous les 2 dans la 2e chambre, grillés, divorce etc.
 
J'ai du mal à comprendre les gens qui trompent, qui mentent... perso je ne suis pas monogame, je le dis dès le début, je suis dans l'honnêteté, de toute façon, je ne sais pas mentir, et je ne trouve pas ça bien. Au lieu de tromper, qu'ils fassent relations libres, tout simplement. C'est de moins en moins "mal vu" de nos jours.
 
Perso en tous cas je trouve ça largement moins pire que l'hypocrisie de faire bien sous tous rapports pour en réalité trompé à tour de bras. Ces gens qui ont trompés toutes leurs relations ne sont pas monogames, qu'ils assument, et se mettent uniquement en relations libres.
 
Une femme mariée m'avait traitée de tous les noms sachant que j'était non monogame / en relations non exclusive. Il se trouve qu'on a su qu'elle trompait son mari de sources sur avec pas mal d'hommes à son boulot (infirmière dans une centrale nuclélaire, on a su par une de ses collègues infirmière qui est la meilleure amie d'une collègue à moi), ainsi que les3/4 des pompiers de la caserne ou elle est volontaire, et enfin avec un homme marié avec enfants, car la femme l'a découvert et a appelé une connaissance à nous et lui a envoyé les screen écrans.
 
Ils sont en instance de divorce mais son mari, qui est une personne adorable très droite, n'a jamais rien su de tout ça, il a demandé le divorce car ça n'allait plus, mais veut rester ami et en bon termes.
 
Alors qu'elle est allée jusqu'à faire un patacaisse lors d'une soirée, l'un de mes sexfriends est un ami de son mari, et elle avait des vues sur lui (c'est comme ça que j'ai connu cette femme d'ailleurs). Lors d'une soirée ou son mari n'était pas présent, mon sexfriend avait trop bu, je devais le ramener en voiture, elle l'a pris par le bras pour le balancer dans sa voiture pour le ramener elle car elle était jalouse et pas contente. Une femme mariée qui décide de ma vie sexuelle en tant que célibataire avec un autre célibtaire qui n'est donc pas son mari, on marchait sur la tête      
 

 
Éric Besson, lors de son mariage avait dit qu'il ne jurait pas fidélité. Il a tenu promesse.

Ça c’est pour les hommes, pour les femmes c’est plus folle, hystérique, bipolaire.

 
On tend de plus en plus vers l'égalité des sexes là dessus, il y a de plus en plus d'hommes qui disent que leur ex était toxique, PN, etc.
Bon en vrai PN est un peu passé de mode, on est plutôt sur "toxique" et "narcissique" avec des gens qui ont moults "traumas" maintenant.

Ma compagne me fatigue    
Je l'ai demandé en mariage en février, elle a dit oui, puis plus rien. J'avoue que je ne lui ait pas couru après pour qu'on organise la cérémonie, et j'ai été pris par le taff.
Sa soeur vient d'apprendre qu'elle part bosser à l'étranger, du coup paf urgence ! il faut qu'on se marie avant qu'elle soit loin, donc on part sur une cérémonie à l'arrache en aout.
On invite que nos parents et fratrie, donc pas trop de difficulté là dessus, mais on est déjà super occupés par d'autres trucs. Et c'est dans 3 mois, pendant les vacances, il faut trouver un restau, voir avec la mairie, les alliances etc..  
En prime ma future femme m'a annoncé a 14h la date de notre mariage et après elle est allé regarder Netflix apres 15 mois à s'en battre les steak.
 
Oui j'ai fait ma demande en février ... 2023.

Tu dis que t’as rien fait non plus, je vois pas bien comment tu peux lui en vouloir.

Et tu voulais qu’elle fasse quoi après t’avoir dit la date ? Que vous vous regardiez dans le blanc des yeux en vous disant des mots d’amour pendant 1h ?

 
Le mariage ça peut être une simple formalité administrative. Peut-être qu'il serait bien de communiquer pour connaitre vos attentes respectives sur le sujet.
Et s'il c'est simplement trouver un resto, fixer l'heure à la mairie, et trouver des alliances, ça peut être géré en une semaine. Si déjà elle a fixé la date c'est déjà pas mal

Ça me paraît pas dingue de trouver un resto et des alliances, ça c'est passé aujourd'hui ? Tu voulais faire quoi un dimanche?