Reprise du message précédent :

" salut, je passe à l'acte dans 5 secondes, je tenais à te prévenir. A dans 2 minutes ++"

 
Effectivement ça peut paraître curieux mais c'est le contrat    
Par contre ça implique forcément une séparation derrière donc il a intérêt à bien réfléchir avant de me tromper.

Vive la VOD

Il a surtout interêt à ne pas le dire en fait.

un redface a pu être omis en post-prod

Tout fini toujours pas se savoir    

 
Il y a un livre écrit par un prix nobel de littérature, assez interessant à ce sujet.
Il explique que rester fidéle 45 ans au même corps ne fait pas partie de la nature humaine.
Qu'il faut que l'homme et la femme s'épanouissent tout en préservant les jalousies de leurs conjoints, et que c'est cela le plus important pour préserver l'amour et le couple.

 
On sait pas vraiment ce qui fait partie de la nature humaine....

Que ce n'est pas naturel à l'humanité, et que seules les conventions imposent cela et notamment aux femmes, empêchant/limitant le plus souvent leur épanouissement.

 
   
 
Sinon ici certain on déjà pardonné ?

Surement. Quand tu as des enfants notamment j'imagine que tu prends en compte aussi d'autres facteurs.

 
Quelles conventions ? La fidélité ?

J'ai peut être une vision un peu classique (merci papa//maman) mais je vois le mariage, non pas comme une preuve d'amour mais une structuration de la famille. C'est un peu "Bon on s'aime, on se fait confiance, on va faire des enfants, et pour structurer on se marie. Donc pas de conneries, maintenant on reste ensemble pour élever nos gamins dans les meilleures conditions (financières, stabilité, etc.)".

Alors bien sûr avec la facilitation du divorce ça n'a plus beaucoup de sens. Mais je vois le mariage comme un sacrifice des mariés qui acceptent de tout mettre en oeuvre pour sécuriser l'éducation des enfants.

Je vous donnerais le titre du livre ce soir.
En gros , la société qui t inculque l idée de fidélité sexuelle pendant 40 ans.
Il différencie bien l'amour et la vie de couple de l'attirance. Il pense d'ailleurs qu'on ne peut être amoureux que d'une personne à la fois, qu'on peut être fidéle sur une vie sur le plan amoureux mais pas sur le plan sexuel.

Attention, on va tomber dans l'argumentaire que l'infidélité est la vraie nature de l'Homme.
 

 
Pas faux, mais à ce moment la, autant faire un mariage arrangé avec celle qui procurera le plus de chances génétiques   / financières à ses futures enfants, sans s'embêter avec l'amour  

 
Certains s'en accommodent très bien... Donc pourquoi pas....
 
Chacun son truc, que ceux qui veulent faire du poly amoureux, du trouple et du libertinage le fasse, et que ceux qui veulent être fidèle le fasse aussi.
 
Là on a l'impression que certains veulent "ringardiser" le couple tradi avec des notions de "dans la nature c'est pas comme ça" et "l'homme est pas fait pour ça" alors qu'en fait souvent ce sont des études sociologiques qui ont d'études que le nom....

 
 
Là-dessus chacun à sa vérité. Et comme tout le monde est différent, la vérité de ce type n'est pas celle d'un autre.
Y'a rien à élever en vérité absolue. Dès que ça touche à la psychée humaine c'est peine perdue.
C'est dingue les gens qui veulent présenter un modèle/une norme sur ça alors qu'ils sont tout aussi cons que nous tous.
 
Les gens qui écrivent des bouquins comme ça en esspliquant qu'ils ont fait plein de recherches, ça me donne envie de leur foutre des coups de genoux dans les dents.
A peu près au même niveau que les putain de gros qui se disent "pulpeux" ou "rond" et que "c'est pas leur faute" alors qu'ils avalent par jour de quoi nourrir la somalie pendant 10 ans.
Ou que les gros en legging. Ou que beaucoup d'autre choses en fait.
Un jour, j'aurais besoin de genoux de rechange

 
L'amour et la sexualité sont des concepts très occidentaux, et qui correspondent à des valeurs très nouvelles.
 
Il y a, quoi, même pas 200 ans les gens pensaient surtout à bouffer et survivre

Il ne tombe justment pas dans ce cliché, l'auteur est persuadé que la fidélité amoureuse existe , par contre sur 40 ans il n'est pas convaincu par la fidélité sexuelle qui selon lui va provoquer des frustrations.
Selon lui , l'idéal c'est qu'un couple accepte dés le départ qu'une infidélité sexuelle est possible, mais par contre quand elle se produit, il faut à tout prix épargner la jalousie de l'autre.
 
En gros tu concédes que ta femme puisse aller voir ailleurs en 40 ans de couple pour son épanouissement, mais qu'elle doit le faire de maniére discréte et ne pas en parler pour provoquer e la jalousie.

 
J'aimerais avoir le vrai % de couples qui a duré 40 ans et ou il n'y a jamais eu coup de canif dans le contrat, ça doit pas voler haut
 
Après moi je suis dans cette idée là, mais je sais que c'est loin d'être évident.

 
Ce n'est pas du tout le concept du libertinage ou du poly amour justement.
Il prône vraiment le fait de le faire discrétement et que cela n'intercede en rien à la routine du couple afin d'épargner la jalousie de l'autre.

pas d'accord du tout
si on reste ensemble POUR les gosses et qu'en plus on les culpabilise, merci papa merci maman  
et en prime on sacrifie et sa vie de femme et sa vie d'homme apparemment. eh non ! dans ce cas, vaut mieux se séparer.
Les épreuves (financières entre autres , etc) vont soit souder le couple soit séparer peu à peu. Les grosses catastrophes (genre maladie grave) vont alors être le catalyseur ou d'un couple soudé ou révéler les failles et séparer définitivement. J'ai en mémoire cette femme opérée d'un cancer du sein, qui apprend par lettre que son conjoint (15 ans de mariage) ne supporte pas la mutilation et divorce. même pas eu le courage de lui dire en face......un mariage se construit sur tout le vécu ensemble, bon et mauvais, et l'important c'est de l'affronter ensemble.  

 
Ouais, entre les études faites par gleeden et donc forcément orientés, ou faites sur un échantillon restreint, on sait pas en fait.
Faut vivre avec le fait qu'on a pas les vrais chiffres, et qu'on les aura probablement jamais.
 

 
Bah oui ce n'est pas le concept, ils font ce qu'ils veulent, je fais ce que je veux, etc...

T'aimes pas les personnes en surcharge pondérale en résumé ?  

 
J'aime personne.
Mais je vais pas aller écrire un foutredieu du bouquin qui ne serait bon qu'à torcher des culs pour expliquer que la haine universelle est dans la nature humaine, blablablablabla.
Le problème, c'est que le monde est rempli de gens qui pensent "savoir".
Bordel de cons.

Non justement tu fais pas ce que tu veux.
Vous acceptez qu'en 40 ans de couple il peut se passer quelque chose, par contre si cela se produit tu ne te répends pas dessus et tu épargnes l'autre. Tu te démerdes pour le faire sans nuire à ton partenaire.
C'est le contrat de départ.
 
Il est contre le concept je fais ce que je veux avec plein de femmes ou en club, en changeant son mode de vie de départ.
Si infidélité sexuelle il y a, il faut bien veiller à protéger l'autre et que cela n'interfére pas à ta vie de couple.

Je suis collé sur ce topic depuis ce matin, j'ai même pas atteint 50% de productivité aujourd'hui.

 
Oui : j'ai dû choisir entre souffrir de perdre la personne que j'aimais et souffrir de mettre du temps à reprendre confiance en elle ou moi. J'ai supposé que la douleur de l'acte restait dans les deux cas.
 
Au final, on est resté ensemble 6 ans après ça, et même si ça a eu un poids dans la fin de notre relation, je pense qu'on aurait pu continuer si il n'y avait pas eu d'autres raisons plus importantes pour qu'on se sépare.

 
Et l'honnêteté on se torche avec au passage ?
 

 
Justement non.
Le contrat de départ entre les deux, comme je l'ai écrit au dessus, c'est que les deux acceptent à la base qu'une infidélité sexuelle puisse se produire en 40 ans de couple.
Si ça doit arriver , tu préserves l'autre : tu ne passes pas tes nuits dehors, tu reviens pas en sentant le parfum d'une autre femme, tu échanges pas toute la soirée des messages avec une autre and so on.

Oui.

Mais t'as beau y arriver au bout d'un moment, la confiance est errodée. Y'a comme un truc cassé qui fait que même si elle te demande de lui faire confiance ensuite, et bin, non tu peux plus en faite

 
Il me semble que le problème est plus dans l'argumentation que dans la conclusion : dire que ça n'est pas dans la nature humaine comme argument pour un comportement ou un autre, c'est tendancieux et ça n'aurait aucun sens dans de nombreux cas : est-ce dans la nature humaine de ne pas pratiquer la chasse/cueillette mais d'aller au francprix ? (c'est un exemple faible, je l'admets).

 
 
Et alors ? y'a pleins de choses qui provoquent des frustrations dans la vie, faut juste savoir les gérer, non ? Et est-ce que c'est vraiment le cas pour tout le monde ?
 
Enfin bon, quand je ne peux pas manger le pot de nutella qui est devant moi, ça me frustre, mais bon c'est la vie je fais avec, et tant pis. Je vais pas le manger en cachette en me disant que personne le sait alors c'est bon, j'ai le droit.
Du coup, c'est pareil avec la fidélité sexuelle, j'ai pas le droit de le faire parce que c'est pas bien/faut pas/etc, bah je fais avec c'est comme ça, c'est la vie. (En vrai, je ne suis pas confrontée à la situation, j'ai l'impression que la fidélité sexuelle est possible, mais vu que je suis loin d'avoir des dizaines d'années de couple, je ne sais pas ) Je vais pas le faire en cachette...
 
Enfin perso, j'ai beaucoup de mal avec cette idée de tromperie cachée... Et je trouve ça vraiment abject comme comportement...

C'est moi qui est introduit le terme nature humaine oui.
L'idée c'est plus que ca peut arriver, que ça peut etre nécessaire pour l'epanouissement sexuel, surtout de la femme qui selon lui se bride plus que l'homme en général.
de ce fait que l'on puisse accepter dés le départ que ça peut arriver et ne pas confondre fidélité amoureuse et fidélité sexuelle.

 
Et c'est écrit dans le contract de mariage ça ? Si oui, c'est sorti y a moins de 30 secondes alors.

+1
 

 
Je suis plutôt d'accord avec toi la dessus j'aimerais bien savoir.
 
Chez moi on est "fidèle" mais pas complètement fermé à des expériences sexuelles avec d'autres personnes mais toujours en accord au sein du couple.  
Je considère qu'il peut coucher avec une autre si on fait un plan a 3 mais par contre si il embrasse une autre fille pendant une soirée c'est une infidélité et la je brûle ses collections    

 
Ouais enfin ça c'est la théorie hein... Et la capote qui pète un jour, tu le gères comment ? T'inventes une excuse pour arrêter le sexe pendant 3 mois avec ta femme ? Et donc tu lui mens et tout ça.
Et si jamais t'avais pas remarqué qu'il y avais le parfum sur ta chemise, ou la trace de rouge à lèvre. Parce que bon c'est bien ta théorie du "elle le saura jamais, et ça ne changera absolument rien, c'est génial hein", c'est loin de marcher à chaque fois...

 
Justement il indique comment gérer ce cas làau sein d'un couple.
L'infidélité sexuelle est rendu possible ( et possible seulement peut etre que finalement tu ne tromperas pas),  si  vous constatez qu'il peut être difficile de passer 40 ans avec le même corps. Par contre il faut épargner la jalousie de l'autre.  
 
C 'est dur de résumer un livre d'un prix nobel en quelque ligne note bien.
 

Je sais que si ça m'arrivait, j'en souffrirai énormément et que je ne conçois pas de tromper ma copine que j'aime plus que tout au monde.

Je me trompe peut être car je ne l'ai jamais vécu et j'espère ne pas le vivre, mais je pense que le seul remède à la souffrance provoqué par une infidélité est de faire la même, sans partir dans une escalade.

C'est peut être une erreur: une infidélité/erreur ne doit pas forcément provoquer la fin d'un couple, un tas de facteurs peuvent malheureusement y mener. A titre personnel, je n'ai aucun respect pour les personnes en couples/mariés qui trompent leur moitié.

Bah pour gérer ca, y a pas mieux que le fapfap désolé
 
La tentation s'en va en meme temps que le "fluide"   et on retrouve toute sa tête, valeurs morales/conjugales aussi sec