Reprise du message précédent :

Bah, ça, ça me semble quand même assez généralisé : la FZ, c'est pour les mecs pas baisables. C'est presque une tautologie

EDIT : BTW, désolé de t'apprendre que t'es pas excitant

 
Faut comprendre aussi, t'as des mecs qui n'ont pas le truc (qu'il soit physique ou intellectuel), qui essayent quand même de baiser et qui se font traiter de caniches, c'est pas cool  

Okay, je refais la version longue, c'est juste que c'est très fatigant cette histoire de FZ, je prie ceux qui se sont identifiés à des caniches de bien vouloir m'excuser
 
Dans la bestfriendisation, il peut y avoir une part - consciente ou inconsciente - de la fille qui cherche à manipuler les sentiments du mec pour en obtenir des choses.
 
MAIS cela vient aussi du comportement dudit mec. Pour se mettre avec une fille, à un moment faut se déclarer. Et soit on peut accepter le fait d'être son ami malgré l'attirance sans en souffrir et en ayant une vraie relation d'amis, soit on ne peut pas, et là, il faut se déclarer ou prendre le large.  
 
Coller aux basques de la fille en satisfaisant tous ses caprices vous rend peu susceptibles de devenir attirants à ses yeux, et pendant ce temps là elle vivra sa vie de son côté. C'est ça qui m'énerve dans ces histoires de friendzone, c'est que des mecs se complaisent dans des schémas dont seuls eux peuvent se sortir, et ensuite accusent les filles de les faire souffrir.
 
Ceci est bien évidemment de la généralisation à la louche et ne s'applique qu'à certaines situations, avec des degrés divers
 

Mouai ...
Lisbesth est top, moi je l'aime bien.

 
T'es malade ?

Dépassé mon quota de TT ce mois-ci  

 
Qu'est ce qui empêche la fille de ne plus voir le mec ? Si elle est plus intelligente et à plus de recul que le mec BF, alors elle devrait en être capable, non ? Bref j'arrête ici avec toi Liz…

La fille ça ne lui fait pas de mal, donc si elle est un peu égocentrique elle n'en aura rien à faire. Et souvent elle ne s'en rend même pas compte, elle pense juste avoir un ami... C'est le mec qui morfle, c'est à lui d'avoir le bon sens de dire stop.

Moi je dis stop quand c'est évident, mais j'ai déjà eu des potes qui semblaient complètement détachés, ou qui disaient vouloir juste du saikse, et puis me faisaient des déclarations à l'arrache ou m'accusaient de les avoir friendzonés alors qu'ils n'avaient strictement rien tenté et que leur comportement m'avait même fait croire qu'ils n'étaient pas du tout intéressés...

C'est pas parce qu'on est des filles qu'on peut voir dans vos cerveaux et lire vos pensées pour vous manipuler. Et oui, y a des garces qui se servent des gens, c'est mal, mais si on se laisse faire au bout d'un moment faut pas s'étonner.

 
Le bon sens vient généralement de la personne qui à le plus de recul face à la situation. Qui à le plus de recul ici ? La fille face à son egocentrisme ou alors le garçon face à son amour aveugle ?
 
Disons que la personne qui fait le choix de mettre un trait à cette situation est celle qui est la plus lucide des deux… Le mec est plus lucide selon toi donc    
 
 
Mesdames

Parce qu'elle est pas assistante sociale : c' est au mec de savoir ce qu'il veut et d'agir en conséquence, pas a la fille de le deviner et d'agir a sa place.

J'ai édité pour préciser. Des fois c'est même pas de l'égocentrisme, juste de l'ignorance/naïveté.

Sinon, j'ai déjà été amoureuse de mecs abusifs, j'avais le choix entre m'aplatir devant leurs caprices ou me secouer et me barrer, ben j'ai choisi la seconde solution. Y a des gens pas cool, mais si on se comporte en victime, on reste une victime.

Ma petite soeur est pour le moment en train de se traîner aux pieds d'un connard fini en ayant des espérances ridicules, alors que tout le monde lui dit que même s'il la reprend, elle ne doit pas sortir avec un mec qui la traite comme ça. Au bout d'un moment, elle a beau être amoureuse, elle est aussi responsable d'elle-même...

connard dans quel sens ?

Ben il la jette (le jour de son anniversaire), il la reprend, il la replaque, il lui dit qu'il s'est mis avec elle juste par pitié, il lui envoie des messages quand elle est en vacances pour lui dire qu'il a revu son ex, il l'embrasse 3 jours après l'avoir larguée, il lui dit qu'il se fait draguer par d'autres meufs, il essaie de se la re-taper, bref il la balade dans tous les sens et elle se laisse faire comme une bêtasse.

ha effectivement !

 
Je suis assez d'accord avec ça, c'est difficile de demander à qqn qui est "in love" de faire preuve de bon sens, la ou l'autre personne devrait être en pleine capacité de ses moyens et se rendre compte que ce n'est pas cool de maintenir une relation ambigüe.
 
Évidemment quand ça va dans l'extrême comme pour la petite soeur de Liz, c'est "facile" de se rendre compte de l'emprise qu'à la personne sur l'autre, mais quand c'est fait plus subtilement, c'est à mon sens, la personne qui garde le mec ou la nana sous le coude qui est le plus en tort    

Et comment la nana pourrait deviner que le mec est "in love", vu que les mecs en FZ passent leur temps à essayer de le cacher ?
 
Non, c'est clairement au mec, qui sait ce qu'il ressent, d'agir. Pas à la nana de le deviner. Ca n'a pas de sens de blâmer la nana de ne pas avoir su deviner ce que le mec s'évertuait à lui cacher, et de ne pas avoir agi en conséquence à la place du mec. Je sais qu'être mis en FZ peut rendre aigri, mais il ne faut tout de même pas exagérer
 
Enfin je dis ça n'a pas de sens, mais si, ça fait sens : ça veut dire que le mec n'a pas de couilles du tout

 
Ah ouais, connard level over 9000 là  

 
La bestfriendisation vient souvent d’ambiguïtés diverses (qui peuvent paraitre anodines pour certaines personnes :cosmoschtroumpf] )!
 

 
Attend si la nana entretien le truc, tu peux pas dire que c'est au mec de stopper le truc. Lui il a l'espoir, il est love quoi. Si l'autre te laisse penser par quelques subtiles phrases, gestes, etc... qu'il y a peut-être moyen, faut pas s'étonner!

Bah la bestfriendisation, ça se résoudrait sans souci dans tous les cas si le mec avait les couilles de se déclarer. Il semblerait que la plupart du temps, le mec qui ressent un truc pour la nana croit/espère que c'est réciproque (mais bizarrement ne se déclare pas), alors que la nana est persuadée que le mec n'a aucune vue sur elle, tout comme elle n'a aucune vue sur lui

 
Les rapports humains sont plus compliqués que ça, on dit souvent que l'amour rend aveugle/incohérent et tout ce que tu veux (bien évidemment, pas sur HFR  ), tout ne se résous pas en discutant autour d'un café, c'est vrai que la vie serait bien plus simple comme ça!

 
Ca veut dire quoi "si la nana entretien le truc" : "Si elle reste amie avec quelqu'un qu'elle voit sincèrement comme un ami" ? Comment peux tu lui reprocher de continuer à être amie sans ambiguïté avec un simple ami ???  
 
"Si l'autre te laisse penser"... bah c'est AMHA plus parce que tu te fais tout simplement des films, pas parce que l'autre est manipulateur ou est volontairement ambigu. L’ambiguïté, elle est souvent seulement dans les yeux du mec, et une fille naïve n'a probablement aucune idée de cette interprétation qu'il fait.

 
la semi-molle permanente et les mains moites comme une éponge en fin de vaisselle, souvent.  

 
Ca peut vouloir dire plein de chose, sms un peu bancale, discussion qui peut laisser entrevoir un petit espoir, des phrases du style "je trouverais jamais le bon mec", etc...
C'est assez courant je trouve    
 

 
Oui, mais d'un autre côté tu demande à un mec amoureux d'être lucide et la fille naïve n'a qu'a bien se tenir.
 
Ce n'est évidemment pas toujours cette configuration, mais il y a aussi plein de mec ou de nana qui aime avoir des gens à leurs pieds.

 
Bah justement, ça c'est typiquement le cas de messages absolument neutres, ou le seul fautif est celui qui s'imagine des choses à partir de ce genre de phrases anodines. Tu ne peux pas dire que la personne à blâmer est la fille parce que, bien qu'elle ignore l'état amoureux du mec, elle fait des phrases qui sont "potentiellement éventuellement et avec pas mal de mauvaise foi/espoir de la part du mec" interprétables comme un début de réciprocité.

Permet moi d'émettre des doutes quant à cette affirmation

Faudrait déjà que les hommes et femmes partent du même postulat, à savoir : "l'amitié forte homme-femme n'est qu'illusoire"

 
je ne fais que grossir le trait.  

Nan mais t'es dans quel camp Herbert là ?!? Sale traître.

Ça fait des siècles qu'on leur explique que si un type est gentil avec elle c'est qu'il espère la sauter, c'est quand même gonflé de jouer la carte de l'ignorance !

 
T'es super radical  .
C'est juste que y'a des phrases ou des comportements que tu ne dois pas avoir avec des personnes que tu veux garder comme amis.
 
J'ai une amie qui se plein souvent que 2/3 de ses amis sont insistant par rapport à elle, mais quand je vois le comportement qu'elle peut avoir avec eux (tenir par le bras, "t'es trop bien comme mec", elle critique chacune de ses copines, etc...), ba c'est juste qu'elle entretien le truc quoi  .
 
De son point de vu non, mais d'un point de vu extérieur tu t'en rend compte que c'est elle qui entretien le truc.
 
Et la quasi totalité des cas de bestfriendisation que j'ai vu dans mon entourage sont à l'origine de comportement +/- ambigüe.
 
 

Non mais la semi molle ca peut être n'importe quand (surtout quand je m'ennuie avec quelqu'un je pense presque exclusivement à des trucs orientés seksouel mais rarement avec la personne).
Les mains moites et la nausée c'est du Sartre donc rien à voir    
 
Non objectivement les rares fois ou j'ai eu envie de me taper quelqu'un que je range habituellement dans mes amis j'ai pas la semi molle et les mains moites, ni le baffouillage. Au contraire, jme sens bien et c'est ca qui fait que j'aimerais aller plus loin.  
 
Sinon la demi molle je connais pas, direct bahmmm ! bref.

Clairement.
Un mec ne recherche pas a s'accoupler avec la gente féminine, non non tout va bien l'Homme n'est pas un animal

 
 
Hein ?
Si c'est réellement le cas, ce n'est pas un ami  
CQFD  

 
je suis assez d'accord. et si on cause de oneitis, faut être très jeune dans sa tête ou très naive, effectivement, pour trouver normal qu'un mec soit toujours là dès que tu as besoin d'un coup de main chiant ou envie de t'épancher.  
 

 
ah ouais, mais justement, perso je parle du nigaud, du oneitisseur perdu, celui qui viendrait voir la nana à quatre heures du mat en ayant trouvé des croissants en frappant à la porte en fer d'un boulanger matinal, celui qui se met à découvert pour lui payer une carte de ciné parce qu'un jour elle a dit "j'ai bien aimé bambi quand j'étais enfant", toi tu me parles d'élan adulte, construit, de relation saine, on tape dans la même cible!  

Imaginons ( ) que vous vous sépariez de votre conjoint(e), que pour des raisons diverses et variées les 2/3 des charges (loyer, assurances, etc) étaient à la charge de celui qui initie la séparation (mais des procédures étaient en cours pour re-équilibrer tout ça : compte commun, changement du compte de préventivement, ...)
 
Maintenant, celui qui quitte demande "réparation", cad récupérer la différence en terme d'argent qui lui ait "due" (2 ans dans mon cas fictif )
 
Normal ? pas normal ? Vous géreriez ça comment ?

Tout dépend, tu qualifierais la rupture de "violente" ou pas. Parce que si y'a clash à la rupture, tout les coups son permis

Mais sur HFR on rompt toujours en bons termes donc bon

 
 
Han, c'est rassurant  

pour moi ce n'est pas normal , surtout si tout le monde était d'accord au départ pour ne pas payer la même chose