Reprise du message précédent :

 
Si je puis me permettre, je suis absolument d'accord avec toi sur ce point.
Cependant, je pense que tu es partie sur une fausse piste dès le départ.
 
La seule remarque était que c'est plus dur d'élever ses enfants en cellule monoparentale et notamment en fonction de l'environnement social (environnement qui ne prend pas en compte que le côté pépétte de la chose).
Sur ce point, c'est quand même difficilement contestable, oui, c'est plus dur, mais pas infaisable et cela dit, c'est aussi tout à l'honneur des gens qui le font et réussissent.
 
 
M. Akotédlaplak

 
Ben oui, je l'ai marqué en toutes lettres
 
Perso, je répondais juste à ça:

 
C'est plus compliqué mais tout prolo monoparental n'élève pas un monstre. C'est bon ?!  

 
sur le papier, peut-être.
dans les faits, d'une part, tous les couples ne fonctionnent pas paritairement par rapport à la parentalité, et d'autre part, l'environnement social de mon point de vue n'a qu'une influence secondaire sur l'éducation.

Qu'on ne t'y reprenne pas  

C'est ptêt pas bisounours-compliant, mais le temps, sous certaines formes, ça s'achète aussi.
Enfin moi je comprends l'idée

 
Un couple, même si il fonctionne pas paritairement, il fonctionne à deux, ça fait déjà 100% de ressources humaines en plus. Rien que là c'est juste incomparable.
Et quand t'as déjà du mal avec ton gamin, si en plus ton environnement social n'est pas vraiment jojo, même si c'est que secondaire, ça influ en plus.
 
Mais encore une fois, je ne dis pas que c'est pas possible de bien élevé ses enfants même dans des conditions très défavorables.
Ca révéle même des qualités humaines énormes.
Perso, je suis sur que je n'y arriverai pas

Questio, qu'est ce que bien elevé son enfant ?
La question n'est elle pas ethinique/generationelle ?
Est ce que nous Francais nous avons la meme vision qu'un Chinois ?  
Australien ?
 
Est ce quelque chose d'universelle ?
Je ne le crois pas.
 

Evidemment que non, on a pas la même vision qu'un Chinois, ils voient en 16/9ème  

 
si c'est juste incomparable, alors...

 
Là dessus il a pas complètement tort, de là à faire une hiérarchie ...

 
Ah mais je fais pas de hierrarchie.
Pour moi, un couple peut tout à fait faire de la merde alors qu'une personne seule fera merveille.

 
J'ai pas dit que tu en faisais ,et pour le coup je suis d'accord

(Je suis globalement plutôt d'accord avec cette analyse de la conversation)
 

 
Je prends la conversation en cours de route, j'espère ne pas être trop à l'ouest.
 
L'éducation d'un enfant, si on résume en gros, c'est lui permettre à chaque âge d'ouvrir son cercle d'interlocuteurs.
Au début il y a une relation 1-1 avec la mère, très rapidement le cercle s'ouvre au père, puis aux proches de la famille (quand il y en a) puis la nounou ou les intervenants de la crèche (et si crèche --> avec leur pairs), puis l'école etc...
Donc à chaque âge, l'enfant apprend, soit par imitation soit par apprentissage "académique" les règles de l'interaction sociale dans un cercle d'interlocuteurs de plus en plus grand. Cet apprentissage s'effectue essentiellement sur un principe de plaisir (faire plaisir à ses parents, à sa maitresse, à ses copains ...) et c'est un principe de plaisir social.
 
Les anglais ont un proverbe que je trouve très juste "it takes a village to raise a child".  
 
Le problème de la monoparentalité dans l'éducation n’est pas un pb social au sens du niveau social, mais au sens de la communauté disponible autour du couple mère-enfant pour permettre à l'enfant d'ouvrir le cercle.  
Autour de moi, ces diades parent-enfant isolées se retrouvent souvent chez des immigrés de la deuxième génération (moins quand il y a une communauté soudée, car la communauté joue le rôle de la famille et on constate de très fortes interactions qui aident l'enfant à acquérir ce lien social qu'on appelle éducation) et ce quel que soit le niveau social (je l'ai vu chez un enfant d'origine anglaise, avec une maman travaillant à la défense et totalement isolée, très-très en galère malgré ses revenus).  
On le trouve aussi quand il y a une rupture du lien familial quand la femme demande le divorce, dans des communauté traditionnellement très religieuses (elle l'a voulu, qu'elle se démerde !)
Plus encore, on l'observe quand il y a un handicap ou une maladie (paie ta triple peine, handicap, séparation, isolement parce que "tu ne sais parler que des pb de ton gamin" )
 
 
Après, quand tu gagnes bien ta vie, il est plus facile de mettre en oeuvre des solutions "augmentatives" (nounou, baby sitter, clubs sport)  du lien social. C'est tout de même plus compliqué quand tu galères pour tes fins de mois.
Quand tu n'as plus de famille mais un cercle de potes qui sont des "adultes bienveillants" pour l'enfant, que dans ce cercle l'enfant peut expérimenter le lien social avace d'autres de ses pairs, ça le fait aussi, quelque soit ton niveau de vie.
 
Mais pas de famille, pas de pote, pas de sou et en tête à tête avec ton gamin : promis, c'est plus compliqué (moto proof)

(désolée, je ne pensais pas faire ma prof de philo )
(molette, je comprendrai !)

 
Je suis obligé de réagir avec véhémence. Des dents vont encore grincer, mais tant pis, j'assume.
Ce n'est pas "Pourquoi souriez-vous Anne Sinclair?" la meilleure chronique de François Morel, mais Ferme ta gueule, Luc Ferry, ferme ta gueule.. C'est ça qui devrait figurer dans ta signature.
Je sais que ça va déranger, mais il fallait que ce soit dit.

Je t'ai lu après, j'en pense comme j'en pense des cadres de chez Peugeot et Cie.  
Qu'il me semblait que travailler douze heures par jour, c'était un truc du XIXe siècle que les luttes sociales avaient un peu remis en question

C'est tout à fait personnel, mais comme j'ai une envie d'enfant très ancrée, je peux un peu comprendre qu'on se laisse convaincre de faire un enfant pour éviter la fin du couple, par contre je suis terrorisée à l'idée qu'on puisse renoncer à son envie d'enfant même pour garder son couple
Sans jugement aucun, et je sais bien que c'est influencé par ce que MOI je ressens

 
D'accord je comprends bien mieux.  

DavidAim = Cyberjo ?

 
   
 
Et c'est DavidAmes.

Et ça sert à quoi que tu postes avec tes 2 multis dans la même discussion, exactement

 

 
C'est pas mon multi.

Mince je croyais être tomber sur le topic papa maman pour la peine je vais lurker chez les nullipares

Ah ben écoute, ton smiley précédent était pas vraiment explicite sur le "non"

Cette tuation de topic

Je suis complètement d'accord  !

super.

non, mais excuse, je connais aussi le coin, et vas-y pour les jugements hâtifs et les généralisations, quoi  

 
Ca changera quelque chose si tu élève ton gosse en couple ?

devant tant de clairvoyance, j'ai rien à ajouter.

J'ai envie d'offrir un cadeau à ma meuf   avant mon départ à l'autre bout du monde (pour ceux qui ont suivi)
 
J'ai pensé lui prendre une peluche et l'arroser de mon parfum. Vous en pensez quoi les filles?

next

Je ne sais pas, et je ne suis pas une fille. MAis si c'est l'énorme tigre dans la boutique à côté de chez moi, elle serait contente
 
Sinon, n'oublie pas de lui faire envoyer des fleurs, des chocolats, des macarons, des kouign-amanns, des pizzas, des sushis...

Tu proposes quoi alors  

 
Ben un ordi NeXT, qu'elle a dit