Reprise du message précédent :

 
Moi je suis conscient que la science est une perpétuelle remise en question...
Sauf que c'est du tout exactement le même comportement comme tu dis...
 
Et si tu ne vois pas la différence tu as réellement un problème...

Je n'ai jamais dit n'avoir jamais avoir eu de problème "avec les gens". Mais un jour j'ai grandit
 
oué on a comprit, les autres c'est leurs fautes si ont des pb liés à leurs spécificités, tu t'en branle blabla  
 
tu fais vachement avancer le débat et est d'une aide précieuse sur tes derniers messages    
 
 
 
 

 
Tout comme ceux qui ont des "problèmes" généralisent ça à tous les HQI  

Je t'invite à relire, ce que je considère comme étant exactement le même comportement, c'est ceux qui prennent la parole de l'instituteur comme parole d'évangile et dénigrent de façon systématique tout ce qui s'éloigne de la pensée mainstream du moment.

Je ne dénigre aucunement la "vraie" science (dont je suis un fervent pratiquant ! enfin j'espère que je fais pas de la fausse science depuis toutes ces années  ) qui est effectivement très différente de la confiance aveugle... ce que je crois avoir très bien exprimé dans mon message ! (cf "une démarche scientifique, c'est le questionnement et la remise en question" et "[les athées agressifs] sont en fait eux aussi des croyants, mais d'une autre religion... La 'science' ! (je mets des guillemets car il s'agit évidemment d'une version de tronquée de la science)" )

 
Vous prenez le problème à l'envers...    
 
Le circuit classique c'est :
 
tu souffres.... petit, ado, jeune, adulte...  
 
On te juge, on te qualifie de différent, de bizarre, de ceci de cela...
 
Tu ressent des trucs bizarres... tu a l'impression d'être en décalage etc etc... ( chacun son ressenti)
 
ça finit par te pourrir la vie parce que le truc (ou plusieurs) revient toujours sur le tapis.  
 
Tu fais quoi?  
 
Tu essayes de comprendre "pourquoi?"  
 
tu lis, tu vas consulter, tu vas passer un test....  
 
et au final tu apprends que non seulement, t'es pas dingo mais que en plus, d'autres personnes sont comme toi !  
 
Voilà, et ces personnes qui sont comme toi, sont appelé "HQI" parce qu'elles ont eût plus de 130 au test et que la psychologie cognitives et les neuroscience ont découvert que leurs cerveaux étaient différent des 98% du reste de la population.  
 
 
Tu vas discuter avec des alcooliques ou des cancéreux et bien eux aussi sont rassuré de partager des choses avec des gens "comme eux".  
 
C'est juste un processus normale d'acceptation de ses différences pour pouvoir apprendre a vivre avec et se démerder. Je penses que ça n'a rien à voir avec le fait de pleurnicher sur son sort en foutant tous ses problèmes sur le dos du HQI... ça c'est juste typique d'un état dépressif...

mais c'est quand même une réalité à prendre en compte, que vous le vouliez ou non
bien heureux les dépistés durant l'enfance et tôt, forcément il s'en sorte un peu mieux

 
je plussoie totalement  
 
que tout aille bien pour vous c'est super , mais ne jetez pas la pière aux autres en leur disant qu'ils se complaisent dans la différence et usent de cette qualification pour justifier leurs travers

C'est marrant, en fait, ce qu'on "choisit" d'en faire. J'ai été seul toute mon enfance (enfin j'avais des copains et tout ça mais je voulais être seul) et plutôt que d'en souffrir, j'ai appris à aimer la solitude, à aimer les activités solitaires ( ) et à trouver l'exact opposé de ce que je ressens quand je suis avec d'autres et/ou dans un lieu bondé : la paix, la sérénité...

 
L'important, c'est le libre examen au final, quel que soit le domaine.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Libre_examen

 
On est sur hfr hein
 

 
Non je ne refuse pas ce qu'exprime l'autre, je refuse deux choses :

• les généralisations abusives
• le fait de vouloir expliquer son comportement social par un biais unique qui expliquerait tout

 
Non je crois que tu te méprends fondamentalement.
J'essaye d'opposer à un point de vue unique (celui que tu défends) une vision différente pour essayer de faire avancer le débat. Je le fais de façon provocatrice selon la tradition hfrienne.
 

 
J'utilise le Je car je parle pour moi; je ne cherche pas à généraliser, je partage 'mon' expérience.
Par contre je ne suis pas centré sur moi même, je ne cherche pas à m'analyser, ni à expliquer mes comportement via le biais de mon QI. J'essaye d'expliquer qu'il est Un aspect de ma personnalité, mais qu'en aucun cas il résume à lui seul mon parcours et mon comportement.
 

 
Non, car ma personne ne se résume pas à un QI.
 

 
Justement je ne généralise pas et je n'ai jamais dit être représentatif.
J'essaye d'expliquer que le modèle 'HQI, dépressif, inadapté' est celui dont on parle car c'est lui qui s'exprime et le vis mal, mais qu'il n'est pas représentatif de la majorité (1.2M de personne en France).
 

 
Voilà    
 

 
 
Aucun souci avec ça. Mais c'est un parcours identique à n'importe quelle dépression. La source ici est le QI, ça pourrait être autre chose.
 

 
Non là tu généralises. Ca fait du bien à certains, mais beaucoup au contraire restent avec leur proches et essayent de vivre le plus normalement possible. Et surtout ils essayent de ne pas se réduire à leur état de 'malade'.
 
Et c'est ce deuxième pool de patients que tu occultes totalement comme tu occultes les nombreux HQI qui ne réduisent pas leur vie à leur QI et qui cherchent d'autre moyens d'être différents.
 
 

 
C'est justement cet état dépressif qui ressort des propos de beaucoup ici et c'est la le problème IMHO.

 
tu voulais dire "hors de STT"

 
plutôt qui avait réussie à ne pas subir de réorientation en 2Nd et avais donc finis en STT

Comme tous les kékés

voila  

N'empêche quand on ne connaît pas, "sciences et technologies tertiaires" ça impressionne

y'a Sciences dedans  

sciences et technologie, c'est le futur ! Kevinmouloude notre fils vas devenir un savent ! Comme dans "sais pa corssier" !

et "tertiaire" c'est genre les cadres qu'on voit à la télé !
Vas y mon fils !
un mix entre :

et

la réalité :

terminale stt j'ai fait  

et le fait de te foutre dans une filière poubelle qui prépare au mieux à un BTS vendeur d'encyclopédie en porte à porte , souvent à l'échec sur les bancs de la fac , t'a visiblement vachement aidé  

surtout que tu aurais peut être besoin d'être en fait plus stimulée , sois d'une manière cadrée en S ou plus "libre" en ES ou L ...

Il a créé le smiley poutrella/gary  

 
autant pour moi , les cours de d'informatique de bureautique de à donc été utile !

Bon il est 1H30 je vais peut être arrêter de bosser et trasher mon final. Avec 2500 mots , si le prof est cool ça passera....

Oui, ben, justement, c'est une mode dont on se passerait bien !    
 

Tu essayes pourtant de généraliser ton point de vue qui nie les problèmes des HQI !    
Pour un HQI, c'est son fonctionnement interne différent. Pour un violeur, c'est le fait qu'il est été violé lui même pendant son enfance. etc etc... Chacun son fardeau!  
 

Mon point de vue n'est pas unique vue qu'il est issu de livres, de lectures et partagé ici même par plusieurs personne. ( j'ai pas la science infuse comme on dit)
 
C'est déjà sympa de le reconnaitre...
 

Pourtant tu as dit "Je rejette l'utilisation de cette différence comme une excuse à une vie sociale de merde, et sa généralisation à l'ensemble des HQI."
C'est donc que tu essayes d'aller quand même au delà de ta simple personne...  
 

Aie, c'est en contradiction avec l'affirmation du dessus...
 

Non pas tout à fait. Tout ce que tu as fait, c'est de démonter ce que je disais pour justifier ton point de vue. A aucun moment tu n'as parlé de toi...
 

Le problème, c'est qu'en ne prenant pas en compte les différences de fonctionnement du cerveau ( tu dis que ça ne t'intéresse pas ) et donc un des critère de différenciation du fonctionnement des gens, tu te coupes des raisons qui amènent les HQI a réfléchir, réagir, analyser, différemment des autres.  
 
En mettant cela de côté, c'est évident que tu puisses refuser de s'attarder là dessus vue que ça ne rentre pas dans ton raisonnement!
 
En supprimant la cause, ben... y a plus de cause, donc pourquoi s'étaler là dessus!? Donc ton message c'est arrêtez de parler de QI, moi, j'y vois pas d’intérêts.  
 

Ben, si... Tu qualifie de "branlette" certain truc majeure et casse systématiquement la façon de penser des autres. (ou la mienne) Ce qui sous entends que TU es plus représentatif du HQI et donc que les HQI ne souffrent pas, se tapent des meufs, ont des bons boulot et pleins d'amis!  
 

Ceux qui ne souffrent pas, sont ils HQI? Ont ils été passé le test? Pourquoi aller passer un test à 180 euros quand tout va bien? (pour le fun? pour la branlette?)  
Plus le QI est élevé et moins tu es adapté socialement et émotionnellement à la société. (ou a ta classe d'âge pour les enfants) Ça c'est pas des histoires, ce sont les conclusions des psychologues cliniciens, de la psychologie cognitives et des études faites par les asso. de HQI.  
 
Après, TOI, tu penses ce que tu veux, c'est clair.
 

ça pourrait.... mais ça ne l'est pas!
 

Ça peut s'appeler le dénie de la maladie et la fuite en avant... tout dépend du point de vue!  
 

Le deuxième pôle de malade? Ceux qui essayent de se mentir à eux même en feignant d'être comme tout le monde? Je les occultes parce que ça n'est pas représentatif de la situation des HQI...  
 

Oui, et donc?

existe il des psy spécialisés pour les HQI ? Quel type de "traitement" peut on envisager ? Avez vous constaté des amélioration , ou s'agit il plutôt d'un moyen de vous accepter en faisant "reconnaitre" une spécificité
 
enfin je cherche du boulot en ce moment
 
question : ça rendre dans le cadre des handicap "déclarables" ?    (quota COTOREP toussa)

Oui. C'est même conseillé d'en trouver un qui connait les spécificité du HQI au risque de se voir refourguer des médocs pour des pathologies mentales qui pourraient paraitre proche....  
Après, C'est pas spécialement obligatoire...
 

Aucun, vue que c'est pas une maladie!  
 

Avec un thérapeute pas "formé" j'ai perdu pas mal de temps. Les progrès venant plus de mon couple, de mes lectures, du test, de la reconnaissance d'un état de fait et finalement de pouvoir partager ça avec d'autre gens. (peu...)
 

Cool.
 

Non. (mais ça pourrait sous certaine forme. Au moins au niveau de la reconnaissance officiel par le monde de la psychiatrie.)

 
en fait cette remarque était un préambule à ma question sur la reconnaissance , je me disais que ça peut aider à trouver du boulot  

Je suis pas sure...

 
humor toussa
 
bref ,
 
je ne suis pas sur qu'aller voire un puy me serait utile , dans la mesure ou finalement ça ne se guérit pas , le mieux que l'on puisse faire étant d'apprendre à se contrôler (mais à quel prix ?)
 
l'interet est plutôt pour moi de rencontrer des gens qui connaissent ça, et d'échange et discuter
 
merci et bonne nuit

 
jvoulais faire ES, jme serai viander exactement de la même façon de toute façon

Tiens tu m'évites de taper ce que je pense.
Je l'aurais pas aussi bien dit, tu es un meilleur Zidane que moi  

Que se soit la science ou la religion , le principe de base est quand même de croire à ce qu'on te dit
 
a moins d'être sois meme un scientifique , on ne peut pas ajourdh'ui vérifier sois même tel ou tel principe scientifique

 
Euh...C'est bien le principe des travaux pratiques, de vérifier par l’expérience ce qu'on t'a appris? enfin, jusqu'au niveau lycée, ensuite, on te demande de concevoir le principe en t'orientant avec des exercices pratiques (genre retrouver le principe mathématique qui lie le temps de prise d'un béton à sa granulométrie, en t'orientant vers les outils d'intégration pour passer de la granulo à la surface d'échange)?
 
vérifier que les liquides très visqueux sont quand même liquides ? (et c'est l'expérience scientifique la plus longue toujours en cours, genre elle a 100 ans et ya 5 gouttes qui sont tombées)

certains principes "de base" sont effectivement démontré grâce aux TP m'enfin de la à pouvoir calculer sois même le fait que la terre est ronde en mode Thalès ou que l'homme décent en droite ligne d'un singe, c'est plus compliqué..

que la Terre est ronde? ben une lunette astronomique et l'observation des corps célestes, extrapolation sur le fait que la Terre es aussi un corps célestes, toussa.

pour ce qu'elle tourne, un pendule, ça coute pas un bras non plus.

EDIT par contre, pour les expériences type relativistes et compagnie, ça devient plus chaud ^^', mais reste les effets de lentille gravitationnelle qui sont observables, en fait .

Après, les expériences à très haute énergie, là c'est dur dur...

Parce que les autres domaines, sans tout vérifier, ya moyen de vérifier simplement pas mal de choses, même si elles ont été affinées et complétées par des expériences plus précises et moins acessibles... Même la mesure de la vitesse de la lumière, ça avait été fait avec une roue crantée qui tourne, je crois...

   
Ah d'accord  

oui enfin la tu parle de principes qu'un non initié n'est pas en mesure de comprendre. Perso mes cours de physiques se sont terminés en 2nd , et le reste à été acquis grâce à mes lectures .

ba oui...
 
 
singe ---> truc hybride ---> Homme --> HQI

 
               
 
Vous le faites vraiment exprès hein ?    
 
Même si moi, à l'instant t, je ne peux pas vérifier un fait scientifique, d'autres le peuvent.
Et si je voulais prendre 10 ans pour faire un doctorat de physique et vérifier une expérience je pourrais...
Si je veux prendre un bateau et faire le tour du monde pour vérifier que ce n'est pas plat, je peux...
Et quand des gens contestent quelque chose, ça peut être vérifié par la communauté scientifique partout dans le monde pour voir si ça tient la route.
Pas pour la religion.
 
Vous avez déjà lu des articles scientifiques ? La façon dont tout est minutieusement expliqué, référencé, sourcé ?    
Vous savez ce qu'est une peer review ?    
 
Ca n'a strictement rien à voir avec la religion

 
Bah, j'ai pas dit que tout le monde savait comment vérifier. J'ai dit qu'avec peu de moyens la plupart de ces connaissances sont vérifiables facilement, du moment qu'on est pas trop à cheval sur la précision. Après, ce qui peut être tout aussi intéressant, c'est d'imaginer soi-même la méthodo à mettre en œuvre pour vérifier le principe.
 
Par exemple, j'aurais bien plus de mal à redémontrer ce en quoi l'intelligent design est inepte.