Reprise du message précédent :

celui qui prend que le vocabulaire reste incapable d'aborder un problème de stats
celui qui aborde et résout un problème de stats de terminale, il fait bien des maths (y'a qu'à voir le faible taux de résolution de l'exercice de stats au bac, même encore aujourd'hui)

 
Ca ressemble    
 
 
 
Très étonné qu'un bilingue anglais se tape <3 à l'X    
 
Bon déjà tu as été noté c'est que tu avais déjà réussi à avoir des notes correctes en Français/physique/maths
 
 
 
   

y'a eu un pic de niveau d'enseignement des maths sur les dernières génération de bac pré-réforme (fin d'époque ABCDE), j'ai eu aussi ce genre de témoignage d'autres profs avec notamment l'abord de l'algèbre en terminale CDE par les espaces vectoriels qui a été à nouveau repoussé en prépa après la réforme...

Chacun fait ce qu'il veut  
Et puis pour le coup on parlait politique avec mes camarades de prépa/école, pas avec tous et pas forcément tout le temps mais j'ai pas trop ressenti ce dont tu parles. Moi j'ai plutôt eu l'impression que ces gens, pour une majorité, avaient pas mal lu etc, même si bien sur moins que des gens qui ont fait des études littéraires, et que c'était très surfait l'image de "obsédé par les sciences et rien d'autre", même si bien sur ça s'applique très bien à certains
 
Sinon pour les stats je suis pas forcément le plus indiqué pour en parler mais j'ai le souvenir qu'en term S on définissait des concepts triviaux que je connaissait déjà (moyenne/variance/quantiles) et... qu'on s'arrêtait là.
Cela dit ce que je dis date de 2005, on fait peut-être plus de stats maintenant

non c'est juste que les programmes sont qualitativement revus à la baisse régulièrement depuis les années 1960  
Après je suis pas certain que ce soit particulièrement grave, faire ou non plein de géométrie au collège et voire ou non certaines propriétés du triangle complètement anecdotiques n'a pour moi pas grande importance

C'était une version, ne sont corrigés que les admissibles... Ben ouais le niveau est élevé
A titre de comparaison à mines/centrale j'ai oscillé entre 9 et 11, ben en anglais aussi à l'X le niveau est plus fort

j'ai passé le bac en 97. ça remonte, mais quand même, je me souviens que certains problèmes de stats en terminale étaient loin d'être simples à appréhender (et sinon, il y avait bcp plus de concepts que moyenne/variance/quantiles, d'ailleurs, je me demande si ça c'était pas en première, voire en... histoire géo, lors de l'étude des climats... )

ok ben t'inquiète pas y a eu une réforme depuis  
Après je crois que récemment ils ont refait une autre réforme pour faire plus de proba/stat, et notamment ils ont mis au programme d'une façon assez vaseuse la loi normale.
Problème : la plupart des profs de maths du secondaire, qui vont devoir l'enseigner, ne savent pas/plus ce qu'est la loi normale

Ouais bah franchement, je suis vraiment bilingue, et quel que soit le niveau, j'ai jamais eu moins de 15/20, hein...

je sais plus ce que c'est non plus

 
Point intéressant.
 
Je pense que les sujets que tu évoques (langue, culture littéraire, politique...) sont des choses qui dépendent principalement de ton milieu social et de ta maturité et ne sont pas liés ni à l'intelligence, ni au mode de sélection de l'éducation nationale.
 
A titre personnel en école ou en prépa, mes centres d'intérêts étaient limité au sport (VTT) et aux nanas. Je ne lisais pas, ne m'intéressait pas à la politique... Maintenant je dois lire en gros 40/50 livres par an, et pas vraiment de la SF ou du Levy (allez quand même 2/3 par an pour au moins pouvoir critiquer en connaissance de cause ).
 
Bref en école tu as à faire à des jeunes, qui ont suivi une voie parce qu'ils étaient bons en maths, et parce que pour être ingénieur, ça ne sert pas à grand chose de lire Kant!
 
Les 5% qui restent, sont IMHO des jeunes parisiens bourgeois, issu d'un milieu social qui leur a donné goût à autre chose que le foot ou les voitures. Cependant, j'ai l'impression que ce milieu social est nettement plus représenté que '5%' donc je suis étonné de ta constatation vis à vis de tes collègues d'école ou de prépa (à moins que tu aies fait une post bac du fin fond du pas de calais).
 
 
 

on parle bien de concours là?  
Parce qu'au lycée, en école etc moi aussi hein

rhône-alpes
et je ne suis pas parisien
un poil bourgeois mais de province

 
Ce sont les pires, ils sont frustrés de ne pas être Parisiens
 
Après en y réfléchissant bien, je trouve qu'il y avait bien plus de 5% de relous qui aimaient les cours, parlaient de culture, politique... et mettaient des chemises et autre chose que des Vans/converse/... aux pieds    
 

non mais stop aux clichés  
les chemises-mocassins, c'était les derniers à parler culture chez moi, mais je ne préjuge pas pour autant du reste de la popu

Oui, de concours, et où le niveau d'anglais avait bien plus grande importance qu'à l'X.

 
Tu te sens visé    
 

 
J'en sais rien, je ne leur parlais pas
 
 
Bref tout ça pour dire que reprocher à des jeunes de 20 ans de ne pas s'intéresser assez à la culture et à la politique, je trouve ça assez snob

ben t'es plus forte que moi en anglais, c'est tout

ben non, sinon, j'aurais porté des mocs et des chemises

je ne leur reproche pas personnellement, je le reproche à la société et au système scolaire qui scinde officiellement et presque irrémédiablement (au niveau des études, hein, entendons nous bien, on n'a pas encore interdit à un littéraire de s'intéresser à la thermodynamique, ni à un physicien de s'intéresser à la lecture) les individus en 2 groupes, les matheux d'un côté, les littéraires de l'autre...

Bah t'es pas bilingue, comme à peu près 98% des gens qui se disent bilingues sur leur CV, d'ailleurs.

Ben après c'est surtout de la curiosité, par exemple en L j'étais le seul a poser des milliards de questions et saouler ma prof de physique. Et maintenant que je suis en lettres modernes, non je ne fais pas de grandes écoles, j'aime pas ces systèmes, j'étudie la physique et les mathématiques l'été, c'est bien mieux comme ça.

 
Certes, mais les connaissances de bases (en math et phy) pour pouvoir pousser un peu la thermo sont quand même difficilement accessibles à quelqu'un qui a suivi un cursus L (je veux pas dire impossible, mais pas loin).
 
Par ailleurs même si le système prépa/école ingénieur impose des cours de français/philo et langues, ce n'est absolument pas le cas de la fac ou le fossé est encore plus grand entre scientifiques et littéraires.
 
Alors à quel moment doit se faire la séparation ? (parce qu'on ne peut pas 'tout' apprendre!)
 
Pour moi: le plus tard possible; pour certains politiques, on doit pouvoir personnaliser son parcours depuis le début du collège... bref je ne saurai pas trancher.
Je pense qu'on n'est pas assez 'mur' pour choisir à 15 ans; d'un autre côté les matières 'non utiles au métier visé' sont senties comme une vraie perte de temps (d'autant plus quand on n'a pas la maturité pour prendre du recul); donc les imposer reviendrait à faire détester encore plus l'école....
 
 
 
 
 

pas bilingue au sens où tu l'entends, mais bilingue au sens où je l'entends, c'est à dire capable de comprendre et d'être compris dans une discussion avec des anglais, gros score au TOEIC. Bref.
/HS

 
Je n'en suis certes pas, mais je trouve ça interessant, et en logique pur, je vous défonce tous.

Ça s'appelle un anglais courant. Pas du bilinguisme. Désolée, je suis assez pointilleuse sur le sujet.

Et comment qu'on fait pour devenir bilingue? Quand on est sans le sous s'entend hein.  

ok, pardon, anglais courant

(J'ai même du mal à me considérer bilingue, alors que tous mes potes anglo-saxons m'assurent que je parle et écris mieux anglais, y compris les idiomes, que 90% des anglophones natifs)

 
Ouais t'as un niveau d'anglais correct quoi

 
Bilingue, c'est avoir un capacité identique à s'exprimer et à comprendre les deux langues.
 
Le toeic c'est lolesque, je connais des >950 qui sont d'une nullité affligeante.
 
 

Bilingue c'est quand tu parles la 2ème langue aussi bien que ta langue maternelle AMHA.

 
 
Ma langue maternelle c'est l'anglais, et je ne suis pourtant pas bilingue  

Correct pour quelle frange de la population aussi?

Perso, ça a commencé en lisant en anglais dès que c'était possible. Après, j'ai eu la chance de me retrouver dans un lycée international, mais mon niveau était déjà assez correct pour qu'on me passe en section bilingue au bout de trois mois. Ensuite, j'ai pas mal fréquenté (et plus ) d'anglo-saxons, et à une période de ma vie, je parlais plus anglais que français au quotidien. Ce n'est plus le cas aujourd'hui, mais je continue à fréquenter des forums anglo-saxons, à lire en anglais... et donc, je suis traductrice littéraire sans avoir fait d'études de trad.

ben pour moi bilingue ça veut dire que tu parles et comprends 2 langues.

 
Bref

Ah ouais je vois, c'est pour ça que je me force a lire en anglais et voir des films en anglais et du coup mon niveau s'en ressent pour les cours. Maintenant il faudrait que je parte pour me confronter a la réalité de la langue.  

Mauvaise définition, désolée.
Le problème, c'est que donc, effectivement, quand tu vois des CV, t'as 90% avec anglais : bilingue. Courant, lu, écrit et parlé, tu comprends, ça fait pas assez classe.

Ah oui, ça, c'est sûr... Mais pas besoin d'envisager des longs séjours, hein, rien que de trouver le pub anglais où les expats traînent, ça t'aidera énormément.

La première de wikipédia
 
Et puis sur un CV le but c'est de se vendre, pas de se rabaisser

Bah perso, quand (c'est du vécu) le mec soit disant "bilingue" peut déjà pas répondre à ma deuxième question en anglais parce qu'il la comprend pas, ou parce qu'il a pas le vocabulaire pour, ça fait planer un doute sur tout le reste et le CV passe à la poubelle