Reprise du message précédent :

Ce n'est pas binaire, ou en tout cas ça ne l'était pas de mon temps : on nous donnait pour chacun des 3 tests (logique, verbal, et... Chais plus) ou tu te trouvais par rapport à la population (<1, <2%...), Ce qui donne une indication finalement précise (132 :2%, 145 pour le 1‰ - Merci lxl ihsahn lxl)

La mort on y a déjà eu droit, oui, et ça passe pas trop mal. La question de par où il sort, il l'a posée parce qu'une amie enceinte était là... Gros blanc et puis c'est finalement elle qui a trouvé les bons mots, vrais et simples, pour lui expliquer. Pour beaucoup de questions je botte en touche «tu demanderas à ta grand-mère» : ma mère était prof d'histoire-géo et est très croyante donc je lui envoie pour ce que je ne sais pas en histoire et pour ce qui a trait à la religion

Le test mensa ne détecte pas tous les profils de surdoués. C'est un risque de s'y limiter car certains facteurs influencent les résultats des tests (les dys, le stress, les médicaments,...) de plus si le résultat n'est pas celui attendu cela peut induire la personne en erreur, enfin il n'y a pas d'explication ou d'accompagnement suite au test. On peut être dans les 3% du test mensa sans être HP (et inversement).

Je ne conseillerais que l'accompagnement avec l'aide d'un psychologue spécialisé sur la question.

Avec mon conjoint, on s’était posé la question.  En première approche, le test mensa mois avait suffit au début.

C'est ceux qui l'ont loupés qui disent ça

Plus sérieusement, et même très sérieusement,plus largement que sur le seul test Mensa, j'ai croisé plusieurs personnes qui avait loupé 1 ou 2 test HP, qui selon moi et après leur avoir parlé, ne l'était probablement pas, mais qui veulent se décrirent comme HP malgré tout, selon leur propre analyse.
J'ai, bien sûr, aussi rencontré des gens qui avaient loupé un test, puis réussi un second, ou encore qui selon moi l'étaient probablement (je comprends bien que mon impression ne vaut pas grand chose, je ne fais que donner mon sentiment).

Pour la première catégorie, je crois que plusieurs personnes ont besoin de se croirent HP pour avoir de la valeur à leurs yeux, parfois (souvent ?) parce qu'elles pensent que cela explique, ou parfois excuse, leurs actions et leur fonctionnement.

C'est triste à plusieurs égards.
Louper un test pour milles raisons est bien plus que possible, notamment pour les raisons que tu donnes.
Mais considérer des gens HP parce qu'on le veut les considérer comme telle, bof.

En bref, je crois qu'il faut faire preuve de prudences, et sauf preuve contraire, on n'est pas HP parce qu'on a manque un test même pour de bonnes raisons. L'inverse n'est pas vrai non plus, bien sûr...

33/40 au test.
 
Spa démentiel mais je pense que tout seul ça ne vaut rien.
 
Et puis bon les tests psycho comme ça, une fois que tu t'entraînes tu peux augmenter ton score de façon assez visible.

145 c'est 1/1000  

Je dis ça surtout car je ne connais pas la ou les personnes qui vont lire ce topic, de quel accompagnement elles ont besoin ni quelles sont leurs attentes. Il y quand même une approche différente entre le test Mensa et un psychologue qui fera passer le WAIS. Pour avoir passé les deux je les trouve assez différents, on y retrouve des similitudes certes mais le WAIS balaye d'avantage d'aspects et d'une manière bien différente.

Un test comme le WAIS s'analyse, il ne se rate ou ne se réussi pas mais des facteurs peuvent influencer le score, d'où réduire quelqu'un à un simple chiffre ne lui apportera pas nécessairement des réponses ou de l'aide. Pour moi et les gens que je côtoie au travers d'une association le but n'est pas de s'apposer une étiquette mais d'essayer de comprendre et de vivre au mieux cette particularité ce qui n'est pas à ma connaissance le but de Mensa (il y a chez eux des gens qui ne sont pas HP).

Rho, la différence est si faible Je corrige merci

Problème de vocabulaire (mon erreur), je n'aurais du parler que QI >132 et pas HP.
Personnellement je n'adhère pas du tout au vocabulaire HP/Doué et autre. J'avoue une défiance bien réelle avec les psy, et spécialement envers ceux qui sont spécialisés dans le domaine (sauf Ada, mais c'est parce que je suis amoureux ).

 
tout à fait , « tout le monde est un génie, mais si on juge un poisson ... » etc...
 
tout ça c’est du pignolage ! et ça ne fait pas avancer le scmilblik <—  

 
bullshit , a les entendre, toutes nos cheres petite tête blonde seraient des génies   .
De quand date ces tests ? sont ils revus en fonction de l’évolution de notre société ? le score prend il en compte l’effet flynn ?
 
Quand à l’EN, elle fait ce qu’elle peut avec les moyens qu’elle a et la gouvernance qu’elle a , malheureusement .

 
idem 1 et 1 ça fait pas 2 mais 3, ou il raisonne en base 2   ou il parlais de procréer   .  
 
 vous voyez. c’est un HP complex jcvd !!!

la réponse à ta 1ère question dépend de la seconde : oui ils sont revus, donc ils datent de leur sortie (toutes les X années, pas tous les ans) et on passe toujours le dernier sorti.
Pour la 3ème question je n'en sais rien mais j'ai envie de répondre que oui, très certainement, c'est même pour ça (entre autres) qu'ils sont revus régulièrement.
 
Et je n'ai en rien critiqué l'EN, j'énonçais juste un simple fait, que je ne critique même pas non plus d'ailleurs : c'est le WISC qui fait foi pour eux si on veut/doit faire valoir l'HPitude de son enfant.

Vous avez des noms de psy qui vont bien pour ce genre de choses du coup ?
 
Étant potentiellement concerné comme adulte du coup.
 
Forcément à Paname je présume ?

La question que je me pose toujours à propos de l'effet de Flynn : on parle souvent de QI moyen, et non de QI médian. Est-ce que cet effet met en valeur l'évolution de l'un, de l'autre, ou des deux ?

Si par exemple on assiste avec le temps à une compression des QI les plus faible (par amélioration du traitement de certaines pathologies handicapantes par exemple), le QI moyen peut se décaler sur la droite sans que la médiane ne bouge.

Non il y en a un certain nombre dans toutes les métropoles, et y'en a plus aléatoirement dans les villes moyennes. Recherche un psychologue proposant de passer le test WAIS dans ton coin.

Merci pour les conseils, je vais voir ce que je peux faire au final
 
Je ne sais pas si ça peut m'apporter quelque chose de faire ça et je ne sais pas si je serai pas partant pour prendre un traitement à nouveau.
 
En fait je crois que j'ai surtout besoin d'y voir plus clair.

Pourquoi forcément Paris ?
Des psychologues spécialistes du sujet il y en a partout en France.

L'épilepsie est une chose, le psychologue ne pourra pas traiter cette affection puisqu'elle ne peut être traitée que médicalement (et le psychologue n'est pas un médecin).

Ce que le psychologue pourra (et devra, s'il est compétent) faire, c'est la chose suivante :

• Réaliser un entretien préalable, qui te permettra de lui faire part de tes problèmes et doutes, et de ton souhait/questionnement concernant le passage d'un test
• Faire une évaluation de tes capacités intellectuelles (un test WAIS en principe)
• En faire un compte-rendu détaillé, comprenant une interprétation des résultats et un diagnostic général. En marge, il te donnera le QI calculé dans chaque subtest et, s'il est calculable, ton QI total. Mais c'est secondaire.
• Organiser un suivi si cela est nécessaire.

Je n'y vais pas pour l'épilepsie au final, j'ai déjà été traité en long en large et en travers pour ça, je ne souhaite ça à personne.
 
J'ai juste fait le rapprochement en le principe actif du tégrétol et le fait que c'est un médicament prescrit parfois dans le traitement du tda.
 
Mon comportement et mes résultats scolaires qui chutent en même temps sont des faits assez troublants qui m'interrogent.
 
Je crois que j'ai surtout besoin d'y voir plus clair.
 
Mais au vue des tarifs de psy et mon niveau financier, c'est une réponse qui attendra plusieurs mois

Il est possible de passer le test gratuitement dans certains centres medico-psychologiques, mais globalement les retours sont très aléatoires et c'est rarement recommandé (concrètement, il n'y a pas de psy spécialisé dans le domaine en CMP puisque ça n'est pas considéré comme une pathologie).
 
On te proposera peut-être de passer le test Mensa, qui est moins cher (50 €, tarif réduit pour les étudiants).  
C'est plus accessible, mais c'est moins complet et surtout trop objectif (une grosse part du diag se base sur le comportement pendant le test).  
 
Elle ne dispensera pas de l'utilité de faire quand-même une évaluation psychologique. Cela dit, si tu ne penses pas avoir les moyens de sortir 200 ou 300 € nécessaire pour passer la WAIS dans un cabinet spécialisé dans les années qui viennent, c'est la seule alternative officieuse qui soit disponible et globalement considérée comme crédible.

Non je finirai pas les avoir, je me reforme en ce moment et je suis smicard donc c'est une dépense impensable pour l'instant.
 
Mais j'y viendrai certainement par la suite

C''est par abus de langage qu'on situe à 100 le "QI moyen".
C'est la médiane, sur une courbe de Gauss, il y a autant de gens au-dessus qu'en-dessous.
Oui, ça veut dire 30M de Français.
 

Ça dépend combien sont à 100 pile.

On est 67M en France... J'ai juste donné un ordre de grandeur.

 
difficile à concevoir hein ?

C'est triste des HQI qui utilisent les stats à mauvais escient  

Le QI est rarement quelque-chose dont on parle et très peu le mesurent de toute façon. J'avais un ami à l'époque du lycée qui avait un QI calculé de 84.

Il était certes pas du tout une flèche dans les raisonnement et se prenait facilement les pieds dans un sophisme, mais c'était quelqu'un de posé, d'intéressé et surtout humble.

Il ne donnait un avis qu'après mure réflexion et ne s'improvisait pas expert en tout.

Bref, il était intelligent parce qu'il était en phase avec lui-même. Et je m'entendais très bien avec lui malgré les 4 limites d'écart-types qui nous séparaient...

Merci pour tous les normo-pensants du topic.

sans oublier les penso-normands !
 
(et bretons aussi )

 
des politiciens en puissance  

 
oui, un moteur qui tourne vite, ne fait pas tout .

On ne le répétera jamais assez : le QI ce n'est qu'une partie de ce que l'on nomme l'intelligence, qui englobe bien plus de composants.  
Avoir de bonnes capacités analytiques c'est bien, mais ça ne fait pas tout et ils existent plein de situations ou ça ne sert à rien ou pas grand chose.
 
Pour prendre un exemple un peu foireux, réduire l'intelligence au QI c'est comme réduire les possibilités d'une voiture à sa seule capacité d'accélération sur 100m.  

 
 
Je trouves la théorie des intelligences multiples bien plus fine et constructive

Il a fait quoi après si c'est pas indiscret?

Le problème est qu'on pourra toujours se battre sur la définition de l'intelligence. Si on parle des capacités cognitives, alors si, le QI en est la mesure la plus complète et précise.

Le QI tel qu'il est mesuré aujourd'hui est très complet, il se compose de 4 indices :

• Compréhension verbale : savoir comprendre un énoncé, une information.
• Mémoire de travail : être capable de retenir des information pour les réutiliser
• Vitesse de traitement : trouver rapidement un élément dans une multitude
• Raisonnement perceptif : en gros, capacité d'abstraction et donc à résoudre des puzzles.

Si tu as passé un test type WISC ou WAIS en bonne et due forme, tu remarqueras que cette dernière partie, qui est largement surreprésentée dans les pseudo-tests sur internet, est loin d'occuper une part importante du QI total (en fait, seulement un quart de la note).

Ces 4 composantes (compréhension, mémoire, vitesse et perception) sont essentielles à toute tâche qui nécessite de penser, et en particulier de penser vite.

Ce que le QI ne mesure pas (ou peu), ce sont des choses qui ne sont pas stricto sensu de l'intelligence mais participent à la brillance d'une personne en société :

• La connaissance
• L'agilité/dextérité
• Les valeurs
• Le caractère, le comportement

La théorie des intelligence multiple est sympathique dans l'idée mais franchement pas aboutie.
On a l'impression que c'est une compilation de lieux communs fait pour rassurer tout le monde qu'on est dans un monde ou tout le monde est égal en moyen.

Sur les 8 intelligences listées par Gardner, 4 sont directement mesurées par un test de QI (logico-mathématique, linguistique, spatiale, naturaliste).
L'intelligence musicale est totalement WTF. Pourquoi pas la cuisine ou la poterie, je ne sais pas.
L'intelligence intrapersonnelle est une connaissance de soi plutôt qu'une intelligence.
L'intelligence interpersonnelle reste assez fortement corrélée au le QI, en dehors de troubles accessoires comme un syndrome d'asperger, des trauma ou la construction d'un faux-self.

En somme, seule l'intelligence kinesthésique, juste une façon pour mettre le mot "intelligent" au lieu de dire "agilité", est totalement hors du champ d'un test de QI.

Vous avez de bonnes adresses en région Parisienne de psychologues compétents pour passer le WAIS + détermination  du quotient  émotionnelle?

 
Je n'ai plus de nouvelle depuis quelques années malheureusement...

Ha ?

 
Sans la fin de ma phrase, ça perd de son sens oui...
 
Parmi les traits communément attribués aux surdoués (par les psychologues comme par eux-mêmes), il y a plusieurs qui sont considérées comme favorables dans les relations sociales :  
 

• une grande capacité d'écoute et une facilité à s'adapter à l'interlocuteur
• une forte empathie
• une tendance naturelle à se poser en diplomate
• une curiosité et un sens de l'analyse
• un sens de l'humour, du jeu

Donc oui, a priori, une personne surdouée qui ne souffre pas d'un handicap social est plutôt bien armé pour être un interlocuteur éloquent, convainquant et attachant.
 
Son principal défaut se situera sur les plan pédagogique et professionnels : il est parfois difficile de s'adapter à des cerveaux qui sont codés dans un langage très différents... et c'est valable dans les deux sens.

Ces traits on plus un rapport avec le type de personnalité, que le QI.

 
J'ai tout ça. Super à l'aise à l'oral et sans aucune difficulté pour improviser même devant plusieurs personnes.
 
Le seul souci c'est mon inaptitude à décoder certains codes sociaux (beaucoup de mal avec le second degré et le "charriage" courant).
 
Et la lassitude me guette super vite si le quotidien n'est pas varié...