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Auteur Sujet :

Topic des surdoués, HP et autres zèbres

n°48456001
lilyz
Violon dinde
Posté le 25-01-2017 à 23:11:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

poutrella a écrit :

il n'est pas stable mais il y a tout de même un plafond max propre à chacun
tu pourras gagner dans les 5 points en t’entraînant peut être, mais pas 50
évidemment


Évidemment oui. :jap:


---------------
Je ne suis pas là. Si vous n'êtes pas là non plus, il n'y a personne.
mood
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Posté le 25-01-2017 à 23:11:54  profilanswer
 

n°48456017
Robbo
Posté le 25-01-2017 à 23:13:00  profilanswer
 

poutrella a écrit :

il n'est pas stable mais il y a tout de même un plafond max propre à chacun
tu pourras gagner dans les 5 points en t’entraînant peut être, mais pas 50  
évidemment


 
Dans les combien peut-on perdre si ce n'est pas trop indiscret ?

n°48456027
poutrella
Contributeur net
Posté le 25-01-2017 à 23:13:33  profilanswer
 

dans ton cas pas grand chose


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°48456060
lilyz
Violon dinde
Posté le 25-01-2017 à 23:15:38  profilanswer
 

poutrella a écrit :

dans ton cas pas grand chose


 [:manneke2]
 [:froghettosky62:5]


---------------
Je ne suis pas là. Si vous n'êtes pas là non plus, il n'y a personne.
n°48456110
Robbo
Posté le 25-01-2017 à 23:19:17  profilanswer
 


poutrella a écrit :

dans ton cas pas grand chose


 
Pas très sympa.
 

lilyz a écrit :


Faux. :o  
Il a été prouvé qu'on peut s'exercer pour la mémoire, la logique... et la passation des tests. :o
De même le QI n'est pas stable en fonction de la santé physique ou psychologique... Des gamins brimés intellectuellement ont passé des tests et ont eu des résultats moyens, puis une fois pris en charge psychologiquement et remis d'aplomb, en repassant des tests se sont brillamment illustrés... JSF en parle dans ses bouquins, de mémoire.


 
Vous est-il possible de chiffrer l'écart entre le résultat moyen et le résultat brillant de ces enfants ?

n°48456154
superours
Posté le 25-01-2017 à 23:21:27  profilanswer
 

poutrella a écrit :

dans ton cas pas grand chose


 
 [:blessure]  
La poutrellance pure !

n°48456181
lilyz
Violon dinde
Posté le 25-01-2017 à 23:23:39  profilanswer
 

Robbo a écrit :

 

Pas très sympa.

 


 
Robbo a écrit :

 

Vous est-il possible de chiffrer l'écart entre le résultat moyen et le résultat brillant de ces enfants ?


Absolument pas. Je ne m'en rappelle pas, et du reste je ne suis pas sûre que ce chiffre ait été mentionné dans le bouquin en question...

 

Et tu peux me tutoyer, je ne suis pas si vieille que ça. :o


---------------
Je ne suis pas là. Si vous n'êtes pas là non plus, il n'y a personne.
n°48456475
elliotdoe
Posté le 25-01-2017 à 23:50:25  profilanswer
 

Le test prend en compte une marge d'erreur de 5% ou de 10%, au jugé de la psy (et selon des critères précis j'imagine).
Mais je suis pas sûr que ça réponde à la question.

 

PS: et oui on peut s'entraîner pour les tests. D'ailleurs j'ai été très bon sur les tests d'identification visuelle (suites d'icones), je pense que le fait d'être joueur de FPS depuis des années m'a apporté pour celui-ci :whistle: On trouve des études qui démontrent la plasticité du cerveau, il se façonnerait selon ce que tu en fais. Dans tous les cas comme dit ci-dessus, ça sera pas 50 pts.


Message édité par elliotdoe le 25-01-2017 à 23:52:45
n°48456499
Profil sup​primé
Posté le 25-01-2017 à 23:54:01  answer
 

ZIXS a écrit :

Bonsoir, et merci pour ton accueil.  :jap:  
 
Quand j'étais petit, je vivais dans une bulle psychique et toute sollicitation extérieure était source d'angoisses quasiment insupportables. Plongé dans un monde dans lequel j'étais tout puissant intellectuellement, il m'était atrocement difficile de composer avec l'affectif qui m'était imposé par autrui, que ce soit dans un cadre familial ou scolaire. La seule chose que je désirais était qu'on me laisse tranquille et qu'on me laisse perpétuer mes constructions mentales des heures durant. J'étais la plupart du temps allongé sur le sol à regarder le plafond en tenant dans mes mains des objets divers que je faisais tourner entre mes doigts de façon répétitive.  :D  
 
après mon entrée en CP, la directrice de l'école dans laquelle j'étais a indiqué à mes parents qu'il conviendrait de me faire sauter une classe. Ils m'ont emmené voir un spécialiste qui leur a expliqué que j'avais des capacités cognitives et d'apprentissage supérieures à la moyenne. Je n'ai aucun souvenir de cet épisode, et si ils ne me l'avaient pas relaté des années plus tard, je serai incapable d'en faire le récit aujourd'hui. Ayant parallèlement constaté que pour la première fois je m'étais accommodé de mon environnement scolaire, et que je m'étais même fait des amis dont je parlais à la maison, ils ont refusé que je passe à la classe supérieure. Je ne leur serai jamais assez reconnaissant de cette décision.  :sweat:  
 
Durant cette année de CP, j'ai compris tout ce qu'il fallait que je fasse pour passer inaperçu, et commencé l'apprentissage des méthodes fondamentales sur lesquelles reposeraient mon parcours scolaire et, par la suite, ma vie professionnelle. J'ai rapidement compris que j'avais tout intérêt à avoir de bonnes notes, mais je prenais garde de toujours laisser une ou deux erreurs par devoir afin de ne pas sortir du lot outre mesure. L'étude de mes interactions avec autrui me permit de comprendre comment se faire apprécier des autres, et quels actes me permettraient d'être socialement valorisé, de me faire des amis, et même de me faire apprécier des professeurs. J'étais l'ami de tous, le bon élève sur qui on pouvait compter pour comprendre un point précis, et l'élève qui ne posait jamais de problème.
 
J'entretenais à l'école une présence sociale qui me demandait de l'énergie, et je passais chez moi le plus clair de mon temps à profiter de la solitude et du silence pour me reposer. La facilité déconcertante des cours n'était pas un obstacle, et le temps passé à écouter en classe suffisait à répondre aux questions lors des contrôles et des devoirs. Je terminais systématiquement deuxième de ma classe, avec l'appréciation "très bon trimestre", j'avais compris ce que ce système attendait de moi et avait mis cette compréhension à mon propre profit.
 
J'ai continué ainsi toute ma scolarité, me prenant au jeu du système, et devenant même de plus en plus social, sortant le week-end, ayant des petites amies, et ainsi de suite. Il me fallait toujours une quantité de temps incompressible passé seul à ne rien faire, mais le reste était devenu un jeu.
 
J'ai continué ainsi mon apprentissage des sciences théoriques et des sciences sociales. L'acquisition de ces codes me permettait d'exister dans un monde qui n'était pas fait pour moi, mais dont j'avais compris les règles. 1. Se maintenir scolairement dans le haut de la Gaussienne sans approcher les extrêmes, 2. Respecter les conventions sociales en valsant avec les traits et caractères émotionnels humains. Le reste, acquérir les codes vestimentaires qui suscitent le respect, les codes de langage et la conversation permettant de paraître intéressant sans trop en faire n'étaient qu'un détail sans difficulté.
 
J'ai enchaîné sur une prépa et une école d'ingé du top 5, aujourd'hui je vis bien et je pense être épanoui. Mes seuls centres d'intérêts sont les progrès de la connaissance humaine et les quelques séjours que je fais avec des amis ou ma compagne où je passe le plus clair de mon temps à lire, tout en profitant des quelques instants forcés de communication avec autrui, que j'ai appris à accepter comme le prix d'une existence paisible et dans une certaine mesure, d'une liberté acquise.


 
Parmi les MENSA, connaissez-vous Michael Caletti?

n°48456748
jameson
Posté le 26-01-2017 à 00:37:38  profilanswer
 


Si tu veux accéder au bottin des mem's, adhère à Mensa.

mood
Publicité
Posté le 26-01-2017 à 00:37:38  profilanswer
 

n°48456760
jameson
Posté le 26-01-2017 à 00:43:35  profilanswer
 

elliotdoe a écrit :


Je ne vois pas pourquoi ça ne le serait pas ? Mais forcément, on appelle ça un "don", être "doué", donc dans la tête des gens c'est forcément uber-cool.
Bin en fait non, pour moi et pas mal d'autres c'est surtout une souffrance quotidienne :spamafote:

 


 

Être HP apporte certainement statistiquement des difficultés sur certains points, et je me compte du lot, mais parler de handicap il faudra que tu arrives à le démonter. Ce d'autant plus qu'il apporte à contrario des avantages importants dans plusieurs domaines.

 

Je dis stop la victimisation :o (Ce qui ne signifie pas ignorer les difficultés).


Message édité par jameson le 26-01-2017 à 00:43:50
n°48457128
Bitman
STAY APART
Posté le 26-01-2017 à 07:35:04  profilanswer
 

lilyz a écrit :


Faux. :o
Il a été prouvé qu'on peut s'exercer pour la mémoire, la logique... et la passation des tests. :o
De même le QI n'est pas stable en fonction de la santé physique ou psychologique... Des gamins brimés intellectuellement ont passé des tests et ont eu des résultats moyens, puis une fois pris en charge psychologiquement et remis d'aplomb, en repassant des tests se sont brillamment illustrés... JSF en parle dans ses bouquins, de mémoire.


ca reste du cheat, c'est pour ca qu'il faut attendre entre 2 tests pour les gamins :D

 

les tests sont supposés etre fait sur des personnes "naives" (dans le sens experimental), s’entraîner faussera le truc a la hausse dans une certaine mesure mais ne révélera pas le vrai QI du pekin :D


Message édité par Bitman le 26-01-2017 à 07:35:16
n°48457130
Bitman
STAY APART
Posté le 26-01-2017 à 07:36:21  profilanswer
 

et sinon je pense que ma N2 est "normale", ptain c'est reposant :D

n°48458959
gaston1024​1
Posté le 26-01-2017 à 10:54:23  profilanswer
 

Est-ce que quelqu'un ici a lu la malmesure de l'homme de Gould ?
Il y remet en cause les fondements du racisme "scientifique" du XIX, mais il y démonte aussi en règle les tests de QI du XXème.
 
On en prend ce qu'on veut, mais, comme tous les autres bouquins de Gould, celui-ci est passionnant.

n°48459139
D4rkA
Boom goes the Dynamite !
Posté le 26-01-2017 à 11:04:05  profilanswer
 

Une petite synthèse sur pourquoi / comment il démonte les tests de QI ? Est-ce qu'il réfute aussi la douance ?


---------------
"Ce que l'on peut appeler liberté, c'est l'indépendance très relative que l'homme peut acquérir en découvrant partiellement et progressivement les lois du déterminisme universel."
n°48459302
gaston1024​1
Posté le 26-01-2017 à 11:14:28  profilanswer
 

Il y réfute surtout le déterminisme scientifique, l'intelligence "innée" comme postulat de base dans les grandes théories de classement des races au XIX.
C'est aussi une excellente entrée en matière permettant de se débarrasser du leurre de l'objectivité dans les sciences.
 
Concernant les tests de QI précisément, j'avoue ne pas me souvenir de tout (je l'ai lu il y a 20 ans :o), mais j'en avais retenu à l'époque qu'il voyait les tests de QI comme une mesure de la capacité à réussir les tests de QI :o
 
On en revient a la pertinence d'une solution universelle pour mesurer un concept non mesurable : l'intelligence.
 
Mais il faudrait que je le relise, j'ai accumulé un peu de bouteille dans le domaine depuis :o

n°48459835
gaston1024​1
Posté le 26-01-2017 à 11:43:56  profilanswer
 

Une critique sur ce thème d'un auteur qui a dû le lire plus récemment que moi :o
 
https://books.google.fr/books?id=uE [...] &q&f=false

n°48461215
the_blob
Posté le 26-01-2017 à 13:24:03  profilanswer
 


 
sondage, qui est enervé par la photos, qui s'en branle ?

n°48461253
gaston1024​1
Posté le 26-01-2017 à 13:27:33  profilanswer
 

RAB.
Je suis un bordélique qui s'assume.
Mais pas touche à mes bouquins !

 

De toute façon, je suis pas HP :o


---------------
Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
n°48461325
the_blob
Posté le 26-01-2017 à 13:33:30  profilanswer
 

lilyz a écrit :


Je vais te dire un secret :  

Spoiler :

Luc Besson t'a menti. :o



 
merde ..... autant le pere noel je l'ai vu venir à des km, autant là .... moi qui pensait qu'on allait utiliser tout notre cerveau pour voler  [:mistral_ winner] et deplacer et transformer la matiere  [:tomasso]

n°48461358
the_blob
Posté le 26-01-2017 à 13:36:44  profilanswer
 

lilyz a écrit :


Faux. :o  
Il a été prouvé qu'on peut s'exercer pour la mémoire, la logique... et la passation des tests. :o
De même le QI n'est pas stable en fonction de la santé physique ou psychologique... Des gamins brimés intellectuellement ont passé des tests et ont eu des résultats moyens, puis une fois pris en charge psychologiquement et remis d'aplomb, en repassant des tests se sont brillamment illustrés... JSF en parle dans ses bouquins, de mémoire.


 
et quand le gamin veut etre dans la moyenne des autres et du coup ne fait que le strict minimum ? ou quand gamin est un gros faineant et que ca le fait chier de bosser ?

n°48461444
the_blob
Posté le 26-01-2017 à 13:42:33  profilanswer
 

gaston10241 a écrit :

RAB.  
Je suis un bordélique qui s'assume.
Mais pas touche à mes bouquins !  
 
De toute façon, je suis pas HP :o


 
aucun risque, j'ai du lire 3 livres dans ma vie.

n°48462837
Le nain fo​rmatique
Chasseur d'angry supadmin vert
Posté le 26-01-2017 à 15:15:06  profilanswer
 

Faut surtout arrêter de se tirer la nouille sur la valeur QI.  
 
Me souvient encore d'un article qui démontrait que quelqu'un avec une intelligence normale mais du genre malin s'en sort bien mieux que le gars à gros QI un peu niais.  
Des gars comme Trump ou Sarkozy sont connus pour pas ne être du genre à inventer l'eau chaude ou le fil à couper le beurre, et ils ont quand bien même réussi à aller jusque là ou ils ont été, preuve que des capacités analytiques pures ça ne fait pas tout.
 
Oui bon c'est une démonstration un peu grossière mais pour démystifier le sacro-saint quotient intellectuel qui malgré sa "supposée" supériorité quand c'est un gros chiffre n'a toujours pas résolu les guerres continuelles ou la faim dans le monde, qu'est ce qu'il a branlé de ses journées alors que c'était "supposément" si facile pour lui ?
 
Je ne dit pas qu'il ne faut pas s'en occuper, mais que ça n'est pas la seule valeur à prendre en compte.


---------------
Je n'ai pas de problème d'alcool. Je bois, je suis saoul, je tombe. Pas de problème.
n°48463072
Grumms
Aimé de tous
Posté le 26-01-2017 à 15:33:49  profilanswer
 

L'eau tiède :o


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°48463720
coldman
Posté le 26-01-2017 à 16:18:29  profilanswer
 

drap  :hello:

n°48464577
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 26-01-2017 à 17:19:59  profilanswer
 

Le nain formatique a écrit :

Faut surtout arrêter de se tirer la nouille sur la valeur QI.  
 
Me souvient encore d'un article qui démontrait que quelqu'un avec une intelligence normale mais du genre malin s'en sort bien mieux que le gars à gros QI un peu niais.  
Des gars comme Trump ou Sarkozy sont connus pour pas ne être du genre à inventer l'eau chaude ou le fil à couper le beurre, et ils ont quand bien même réussi à aller jusque là ou ils ont été, preuve que des capacités analytiques pures ça ne fait pas tout.


+1.  
 
On vit dans un monde de merde qui valorise des traits de caractère de merde. [:o_doc]
 
Merci de nous le rappeler, des fois qu'on aurait oublié. :o

n°48464642
lilyz
Violon dinde
Posté le 26-01-2017 à 17:25:36  profilanswer
 

Concernant Sarkozy, j'ai un jour vu JSF en interview déclarer que pour elle il a beaucoup de caractèristiques des surdoués... et à vrai dire je trouve aussi.


---------------
Je ne suis pas là. Si vous n'êtes pas là non plus, il n'y a personne.
n°48464681
Bitman
STAY APART
Posté le 26-01-2017 à 17:31:13  profilanswer
 

le coté casse couilles deja :D

n°48464774
the_blob
Posté le 26-01-2017 à 17:40:45  profilanswer
 

ca va finir en https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/M/MV5BMWQ4MzI2ZDQtYjk3MS00ODdjLTkwN2QtOTBjYzIwM2RmNzgyXkEyXkFqcGdeQXVyMTQxNzMzNDI@._V1_UX182_CR0,0,182,268_AL_.jpg
 
http://www.imdb.com/title/tt0387808/ tout ca !! :o


Message édité par the_blob le 26-01-2017 à 17:41:27
n°48467174
D4rkA
Boom goes the Dynamite !
Posté le 26-01-2017 à 20:57:59  profilanswer
 

Le nain formatique a écrit :

Des gars comme Trump ou Sarkozy sont connus pour pas ne être du genre à inventer l'eau chaude ou le fil à couper le beurre, et ils ont quand bien même réussi à aller jusque là ou ils ont été, preuve que des capacités analytiques pures ça ne fait pas tout.


 
Mauvais exemple, Sarkozy aurait un QI de 132 apparemment.


---------------
"Ce que l'on peut appeler liberté, c'est l'indépendance très relative que l'homme peut acquérir en découvrant partiellement et progressivement les lois du déterminisme universel."
n°48467283
pseudo100n​umero
Posté le 26-01-2017 à 21:06:58  profilanswer
 

Robbo a écrit :

Merci pour vos réponses !
 
Est-ce que certains facteurs comme la dépression pourraient amenuir vos capacités ? Votre QI est-il condamné à rester stable tout au long de votre vie ? N'auriez-vous pas pu gratter quelques points lors de votre évaluation ?


Pas impossible :o (après va savoir si la dépression fait plus partie de la cause ou de la conséquence...)
 
 

the_blob a écrit :


 
et quand le gamin veut etre dans la moyenne des autres et du coup ne fait que le strict minimum ? ou quand gamin est un gros faineant et que ca le fait chier de bosser ?


Tu peux être doué, ne pas vouloir te fatiguer et avoir des parents qui te "poussent" à travailler :o Je suis pas encore assez vieux pour savoir si c'est une bonne solution sur le long terme, mais il n'y a pas que des effets positifs :o
 
 

Le nain formatique a écrit :

Faut surtout arrêter de se tirer la nouille sur la valeur QI.
 
Me souvient encore d'un article qui démontrait que quelqu'un avec une intelligence normale mais du genre malin s'en sort bien mieux que le gars à gros QI un peu niais.  
Des gars comme Trump ou Sarkozy sont connus pour pas ne être du genre à inventer l'eau chaude ou le fil à couper le beurre, et ils ont quand bien même réussi à aller jusque là ou ils ont été, preuve que des capacités analytiques pures ça ne fait pas tout.
 
Oui bon c'est une démonstration un peu grossière mais pour démystifier le sacro-saint quotient intellectuel qui malgré sa "supposée" supériorité quand c'est un gros chiffre n'a toujours pas résolu les guerres continuelles ou la faim dans le monde, qu'est ce qu'il a branlé de ses journées alors que c'était "supposément" si facile pour lui ?
 
Je ne dit pas qu'il ne faut pas s'en occuper, mais que ça n'est pas la seule valeur à prendre en compte.


Empiriquement je confirme aussi, mais plutôt à l'inverse de sarkozy :o
 
 

Bitman a écrit :

le coté casse couilles deja :D


C'est un coup à mesurer le QI avec une échelle logarithmique ça :o

n°48467993
ikklik
Posté le 26-01-2017 à 22:01:59  profilanswer
 

Robbo a écrit :

Merci pour vos réponses !
 
Est-ce que certains facteurs comme la dépression pourraient amenuir vos capacités ? Votre QI est-il condamné à rester stable tout au long de votre vie ? N'auriez-vous pas pu gratter quelques points lors de votre évaluation ?


 
 
Je pense qu on peut l augmenter fortement (bcp plus de 5pts cad 30-50pts), tout comme il peut diminuer.  
 
Je pense qu un surdoue peut devenir idiot et un idiot peut devenir surdoue. Mais quant j y pense peut etre l etait il deja en fait.

Message cité 1 fois
Message édité par ikklik le 26-01-2017 à 22:03:08
n°48468052
Robbo
Posté le 26-01-2017 à 22:07:07  profilanswer
 

ikklik a écrit :

Mais quant j y pense peut etre l etait il deja en fait.


 
Idiot ou surdoué ?

n°48468258
jameson
Posté le 26-01-2017 à 22:26:29  profilanswer
 

Robbo a écrit :

 

Idiot ou surdoué ?


L'auteur du post cité? :o


Message édité par jameson le 26-01-2017 à 22:26:55
n°48469017
elliotdoe
Posté le 27-01-2017 à 00:01:15  profilanswer
 

the_blob a écrit :


sondage, qui est enervé par la photos, qui s'en branle ?


Moi ça me chatouille un peu :o

 
lilyz a écrit :

Concernant Sarkozy, j'ai un jour vu JSF en interview déclarer que pour elle il a beaucoup de caractèristiques des surdoués... et à vrai dire je trouve aussi.


Quand tu regardes un peu, c'est le cas de beaucoup d'hommes politiques et d'acteurs je trouve, non ?
PS: et pas mal de persos historiques. C'est loin d'être un gage d'honnêteté ou de droiture :D

Message cité 1 fois
Message édité par elliotdoe le 27-01-2017 à 00:02:21
n°48477499
Ciler
Posté le 27-01-2017 à 16:53:22  profilanswer
 

elliotdoe a écrit :


Moi ça me chatouille un peu :o
 


 

elliotdoe a écrit :


Quand tu regardes un peu, c'est le cas de beaucoup d'hommes politiques et d'acteurs je trouve, non ?
PS: et pas mal de persos historiques. C'est loin d'être un gage d'honnêteté ou de droiture :D


Saddam Hussein aussi était supposé avoir un QI assez haut (j'ai le chiffre de 170 en tête mais je peux me tromper) et être très très fort aux échecs.  
 
Il est quand-même mort dans un trou.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°48477921
Bitman
STAY APART
Posté le 27-01-2017 à 17:30:45  profilanswer
 

crise de hurlements a la sortie de l'ecole je kiffe :)
 
la nana de la porte les a fait reculer pour pas que ca se masse contre le portail, mademoiselle à pas accepté c'est partit au fight
 
chier

n°48477973
Robbo
Posté le 27-01-2017 à 17:38:02  profilanswer
 

Bitman a écrit :

crise de hurlements a la sortie de l'ecole je kiffe :)
 
la nana de la porte les a fait reculer pour pas que ca se masse contre le portail, mademoiselle à pas accepté c'est partit au fight
 
chier


 
Tiens ta fille couz1.

n°48478551
anton4
Posté le 27-01-2017 à 18:27:23  profilanswer
 

lilyz a écrit :

Concernant Sarkozy, j'ai un jour vu JSF en interview déclarer que pour elle il a beaucoup de caractèristiques des surdoués... et à vrai dire je trouve aussi.


 
Je confirme, ma sœur cadette est l'une de ses deux secrétaires personnelles (y compris pendant son mandat), et selon elle, c'est un monstre de travail doublé d'une intelligence de joueur d'échec de haut niveau...

n°48479024
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 27-01-2017 à 19:13:00  profilanswer
 

anton4 a écrit :


 
Je confirme, ma sœur cadette est l'une de ses deux secrétaires personnelles (y compris pendant son mandat), et selon elle, c'est un monstre de travail doublé d'une intelligence de joueur d'échec de haut niveau...


 
Pourtant il était mauvais de chez mauvais sur pas mal de sujet, digne d'un pilier de PMU :/
 
 


---------------
More GG, more skill
n°48479078
Barth95
Posté le 27-01-2017 à 19:17:48  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

 

Pourtant il était mauvais de chez mauvais sur pas mal de sujet, digne d'un pilier de PMU :/

 




Je suis sûr que tu as tous les éléments en main pour asséner une telle vérité sans nuances.

Message cité 1 fois
Message édité par Barth95 le 27-01-2017 à 19:18:17
mood
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Posté le   profilanswer
 

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