Reprise du message précédent :

C'est un effort que je suis pas payé pour faire, en même temps...

C'est une spirale infernale.
Si le diagnostic reste souvent confidentiel, c'est justement parce que

 
 
 
edit : il faut bien dire aussi qu'une grande partie de ces élèves, diagnostiqués ou non, s'en sortent tout à fait bien en s'adaptant à un système qui ne s'adaptera pas pour eux. Et c'est plutôt un bien pour leur vie actuelle et future.

   
 
bah pour moi ca fait partie de "faire correctement son boulot"
 
pas juste recracher un truc formaté à des gamins formatés et ceux qui dépassent du moule ils ont qu'a etre normaux tant pis pour eux  

Entre lire quelques bouquins et différencier correctement sa pédagogie en emmenant tout le monde à l'examen dans une classe de 35, il y a un léger gap. Et pas grand monde capable de le sauter.

Le problème ce sont les classes surchargés, gérer 35 neurotypiques c'est déjà pas gagné pour en amener la moitié à réussir les examens alors si en plus il y a 1 ou 2 aspies qui viennent s'ajouter dans le lot j'ai quelques frayeurs pour eux.
S'occuper des particularités c'est gérable dans une classe à 15-20, au delà à 35 gremlins celui qui y arrive est un génie et généralement un génie il va ailleurs qu'enseigner dans des conditions catastrophiques ou tu dois faire des miracles tout en te faisant chier à la gueule par les parents parce que tu ne t'occupes pas assez de leur "trésor" en difficulté.
Reste donc des enseignants désabusés qui récitent leur litanie en faisant le moins de vague possible pour accumuler assez de points dans leur dossier pour arriver à se faire muter ailleurs ou c'est moins dur.

voila, c'est triste car ca peut "casser" un enfant qui aurait un brillant avenir

En ce qui me concerne, j'ai fini par prendre le pli de l'annoncer d'entrée de jeu, vu que ma fille est timide et ne veut pas se faire remarquer... Du coup ils ne remarquent rien de prime abord, ne font donc rien de spécial, et elle s'ennuie au point d'en souffrir. Donc vu qu'elle réclame une différenciation, je prends les choses en main...

C'est clair. Il y a un an, une instit était venue me demander de lui faire un briefing complet, son propre fils de 4 ans venait d'être diagnostiqué HP et elle était complétement dépourvue...

Tu es payé pour prendre en compte les élèves à besoins éducatifs particuliers...

Les EIP en font partie selon l'Education nationale, comme les élèves de SEGPA ou les allophones...
http://eduscol.education.fr/pid264 [...] liers.html

Et faut qu'on te forme en conséquence. Quid si tu lis un bouquins dépassé ? Ou avec une méthode nulle à chier ?

Allez, demain ma boîte me fout soudeur, je dois me former tout seul ?

Pourquoi on demande toujours aux enseignants des choses qu'on n'accepterait jamais dans nos boulots ?

Bon, moi le collège c'était plutôt bien, même si je me faisais chier parfois. Je faisais le con, je Zappa is certains trucs, mais ça n'a jamais été problématique (sauf une mini crise en 4e, mais c'est sûrement parce que j'étais amoureux et éconduit). Mes parents n'ont jamais briefé les enseignants en face (pourtant mon père était prof).

c'est fait continuellement dans le mien, faut pas chercher a en faire plus on dirait, trop fatiguant
 
c'est pas comme si on demandait à porter des containers toute la journée non plus hein

Je ne vois pas comment et pourquoi tes parents auraient pu brieffer tes profs d'un truc qu'ils ignoraient.
Les miens également d'ailleurs. Notre génération était bien loin de ces problématiques de "mode" du hp. Être surdoué signifiait être une sorte de bête de foire, et très peu de parents osaient en avertir le système éducatif. Dans le cas où bien sûr leur enfant avait été dépisté.
Aujourd'hui les choses ont changé, et les particularités sont mieux acceptées dans tous les domaines heureusement. D'où de nouvelles problèmatiques pour les enseignants qui s'ils n'ont pas les moyens de se former tout seul ont au moins le devoir de s'intéresser à la question.

Du coup à Carrefour tu prends + que ce que tu payes, parce que bon, hein, '' Carrefour, vous pouvez bien en faire + que ce pour quoi je paye   ''.

Ou le maçon, tu lui demandes un mur de plus au même prix, sinon c'est un branleur ?

Comme si mon père le savait pas... Il voulait juste pas que j'ai un traitement qui me mette à part. C'est pour ça qu'il m'a jamais fait sauter de classe (et tant mieux, parce que autant j'étais bien intégré avec les gens de mon âge, autant avec des plus vieux ça aurait peut-être pas été pareil).

c'est completement con ta comparaison    
 
si un macon doit faire un mur en brique il va pas dire 'ha mais non mon bon monsieur je fais que du mur en parpaing moi, la brique je sais pas faire" ... sans deconner    
 
carrefour meme pas je reponds tellement ca à rien a voir avec la choucroute

Oui, les enseignants ont besoin de formation. Ils en ont pour les enfants en difficulté/retard, pas pour les EIP.

Mais je ne bosse pas pour l'Education Nationale, je ne décide pas de quelles formations sont disponibles...

Mais je ne veux pas que ma fille "subisse" sa scolarité comme j'ai subi la mienne.

Si en tant que parents on ne demande rien aux enseignants, rien ne bougera.

Si on réclame, qu'ils répondent qu'ils sont incompétents (au sens non formés), ils font remonter leurs besoins, et en tant que parents on peut aussi solliciter l'inspection/le rectorat. À force, les choses commencent à bouger chez le mammouth.

Tu dénigres ce qui font 'seulement' le travail pour lequel ils sont payés. Sauf que c'est le lot de toute transaction, tout échange de services, tu définis les termes avant, et le prix à payer. En vouloir à un mec payé 38h de pas en faire 40h pour le même salaire, c'est comme en vouloir à ton maçon de pas faire + que ce que vous avez convenu au début, pour le même prix.

Tu en as déjà parlé avec ton père ou c'est toi qui extrapole là ?

J'ai pensé la même chose à une époque... Et quand j'ai passé le test à 30 ans et que j'en ai discuté avec mes parents, on va dire que j'ai compris qu'ils n'avaient rien compris.

qui te parle de faire "plus" (houlala le gros mot !) ? un boulot est figé dans le marbre ? aucune évolution possible ?
 
on prends en compte les petits déficients on peut prendre en compte les HP c'est tout, c'est des humains hein, pas du poisson ou des écrans LCD, une école cauchemardesque ca peut les vriller pour la vie
 
"ha bah ca fait 20 ans que je bosse comme ca on va pas me demander de changer !"
 
belle mentalité

On en avait parlé. Et mon père est vraiment très intelligent. Ma façon de raisonner sur plein de choses pratiques, je lui dois. Assez jeune déjà je lui avais demandé pourquoi il m'avait pas fait sauté une classe. Mon père c'est une des rares personnes que je connaisse pour qui j'ai du respect intellectuellement parlant.

Toi :
 

 
Un boulot c'est pas figé, mais charge à l'employeur de prendre les mesures pour former les travailleurs aux nouveaux besoins.

Je ne remets pas plus en question l'intelligence de ton père que celle du mien je te rassure.
Mais c'est la même raison qui a été évoquée pour ne pas me faire sauter de classe à l'école primaire également, ça et la maturité affective.
Ça n'a pas empêché mes parents de mal vivre mon questionnement dans la trentaine, après que j'ai finalement mené  une scolarité pas du tout au niveau de ce qui était attendu.
Savoir que son gosse est en avance c'est une chose, mettre le doigt sur une particularité intellectuelle qui les met devant une sorte de truc qu'ils ont manqué,  c'en est une autre...

Tu sais très bien que ce qui a posé problème dans mon enfance c'est pas ma scolarité.

Tu penses que c'est lié au fait que ton père / tes parents, n'aient jamais voulu que tu sois dépisté alors que tu sembles penser qu'ils savaient pour ta "précocité" ?

Mais non ! Tu le fais exprès ou quoi ? Ca n'a rien à voir avec ma précocité.

pour moi c'est une excuse pour se branler la nouille, mais soit  
 
en tout cas moi je fonctionne pas comme ca, ni mon entourage

Pareil, j'ai discuté pas mal avec mon père dernièrement. Qui est lui-même un zèbre, j'en suis persuadé. Et qui n'a que des préjugés sur ce qui convient à un enfant précoce - pour résumer, "le laisser grandir à son rythme sans le brusquer" (ben oui mais son rythme est plus rapide justement !), "il suffit se faire des potes plus vieux" (ben oui, mais certains sont plus timides que d'autres... que lui en tous cas), etc.

Je sais pas si tu peux lui reprocher de penser ça. Y en a pour qui ça a marché. Je dis pas que tout a été bien fait avec moi, mais ce que je trouvais pas à l'école je le trouvais moi-même ailleurs par exemple.

Je ne lui fais aucun reproche. J'ai juste constaté qui ne s'était jamais vraiment penché sur la question.
Mais s'il l'avait fait, peut-être qu'il aurait pu plus m'aider sur certaines choses pendant mon enfance ou mon adolescence.
De toute façon, à l'époque ( ), ce n'était pas évident d'en apprendre beaucoup sur le sujet.

Mesdames et Messieurs, notre bonne modération m'a permis de reprendre ce topic un peu délaissé par son créateur.   Et j'en suis fort heureuse.    
 
Je compte bien vous faire dans les semaines à venir un First Post digne de ce nom, avec plein de liens et d'infos utiles. Si vous avez des infos ou documents qui mériteraient d'y figurer, n'hésitez pas à m'envoyer un MP.
 
En attendant, j'ai lancé un sondage sans prétention pour faire l'état des lieux du lectorat de ce fil.

J'ai lu un "Fist Post". Il faut que j'aille dormir, ou me faire soigner.
Et je pense que j'aurai de la matière à te fournir en MP.

 
et "j'ai été fortement soupçonnée étant enfant et on ne m'a pas fait passer de tests, et je ne sais pas si je veux faire un test ou pas pq :

• j'aime pas les tests, et être observée en général
• mon petit ami dépisté pense que ça ne va pas m'aider : qu'est-ce qu'on en fait après, concrètement ?  
• logistique déjà lourde, pas sur le top 5 priorités"

d'ailleurs, en quoi ça aide de faire un test ?

Les cases n'étaient pas assez grandes désolée.

Un test en soi ça n'aide à rien. Ça peut aider si, comme ça a été mon cas par exemple, le questionnement sur l'appartenance aux surdoués est très intense... pour moi, savoir que je rentrais enfin dans "une case" a été une sorte de soulagement...
Mais le test en soi n'est que le début d'un nouveau questionnement.
Si tu n'as pas envie / besoin de savoir, ça ne t'apportera pas grand chose, j'en conviens.

Désolée pour les quelques personnes qui avaient voté pour le sondage, j'ai fait une fausse manip et l'avais effacé. Il va donc falloir revoter.  
 
Toutes mes confuses.

 
J'aurai envie de le vérifier (le coté petit scientifique qui aime vérifier ses hypothèses), mais mon problème, c'est que je suis en décalage assez fréquemment, couplé au fait de remettre en question tout et moi en premier dès que ça ne colle pas, ce qui fragilise fortement ma confiance en moi. Après coup et analyse systématique détaillée, je me rends compte qu'en fait, ct pas moi qu'il fallait remettre en question, mais c'est fatiguant... Mon petit ami ne pense pas que faire un test va me donner magiquement de la confiance en moi. Effectivement. Je pensais il y a deux ans que mon doctorat aller régler le problème (statistiquement, c'est suivi d'une hausse de la confiance), bah non, dc je ne vois pas non plus comment un test de QI me donnerait de la confiance, surtout que je suis au courant, au niveau analyse et non pas au niveau émotionnel. C'est justement coté emmotionnel que ça pêche, donc comment une "preuve" froide pourrait faciliter l'acceptance ?  
 
Donc, l'année dernière, j'ai travaillé le fait de traduire ce que je penses de façon à être comprise par la majorité, accepter de ne pas pouvoir expliquer tout et de laisser tomber dans ce cas. Et, là, j'ai l'impression que... ça passerait surtout par m'accepter moi, et m'affirmer pour réaliser mes potentiels. Est-ce que tu penses qu'un test peut aider ?  
 
Par rapport à l'enseignement, quand j'animais des TDs/TPs, j'arrivais assez bien à m'adapter à mes 35 étudiants de façon individuelle... Je penses donc que c'est possible, souhaitable et juste pas dans les habitudes EN. Pas en en faisant plus, juste différent. En plus, personne ne m'a formée aucunement pour ça, ni même pour enseigner. J'avais juste pas envie d'avoir des étudiants qui décrochent ou qui s'ennuient, donc j'ai adapté la façon de faire cours.

sans etre payée plus ! ca alors, c'est avec des gens comme toi que le chomage augmente !

Il y a le bon, et le mauvais enseignant.
 

Faut pas déconner, plus personne ou quasiment ne fait du CM uniformisé à des classes entières de lycée/collège.  
1 - parce que ça ne fonctionne pas
2 - parce qu'étant donné le profil des classes actuelles, c'est le meilleur moyen de se faire bordéliser.
 
La pédagogie différenciée est de mise chez la plupart des collègues. Mais différencier sa pédagogie à l'hétérogénéité "normale" d'une classe, ce n'est pas tout à fait la même chose que l'adaptation à quelques cas très particuliers, qu'il s'agisse de dys lourds, de handicaps, ou, dans le cas qui nous intéresse ici, de HP décrocheurs. Bref, des publics que tu n'as sans doute (conjecture) pas eu dans tes TP/TD avec des étudiants a priori bien orientés.
J'ajoute que ce qui te semble possible, parce que tes capacités t'ont permis d'y faire face, ne l'est pas forcément facilement pour tous, en particulier sans formation spécifique.  
 
Dans un cadre plus général, la formation des enseignants, même au primaire/collège/lycée est souvent proche du degré zéro, et, malgré ça, la plupart d'entre-eux sont d'excellents professionnels, consciencieux et rigoureux.
Ça m'ennuierai de voir ce topic s'orienter vers une fracture en règle du tibia des enseignants, déjà bien fragile. Il vaut bien mieux que ça.
 
Sinon, lilyz en boss ? J'en ai rêvé  

pas vraiment surdouée en matière de sondage  
ça fait rien j'ai revoté
obiwan chépluki  

Ah ce topic tiens...
Moi je me trouve que la douance apporte vraiment pas grand chose, j'ai un parcours chaotique pour mes etudes, mon travail et en amour. (26 ans ici)
Je rate plein de truc, je fais les mauvais choix, je pense a tout mais ca sert pas a grand chose. Je ressens trop de truc, c'est ingerable.
Je m'enfonce de plus en plus dans la mélancolie, je trouve tout ridicule, je vois le vrai visage de ce qui est autour de moi.
Je n'aime pas ni mon passé, ni mon présent, ni mon futur.
Je vois les gens se complaire dans leur vie, tout est long et sans saveur. Je comprends pas.

bah ouais
je pense comme toi  

Chose que je fais, c'est pas le problème, seulement actuellement je le fais probablement pas bien.  
 
Le problème c'est que je suis pas qualifié pour, et que sans formation adéquate, je ne suis pas capable de prendre en compte leurs besoins efficacement. Alors comme un certain nombre de mes collègues, j'ai lu des bouquins sur le sujet, mais guess what, comme j'y connais rien, j'ai peut-être pas lu les bons bouquins, ou pas les plus récents ou pas les plus pertinents.  
 
Maintenant, si tu veux, on peut continuer comme ça en geignant que c'est aux enseignants de s'auto-former - avec les résultats que l'on sait. Ou alors on les forme vraiment, à la pédagogie différenciées, aux différents handicaps, aux enfants précoces. Et pas des formations bidons d'une demi-journée comme on a actuellement qui perpétuent chez mes collègues l'idée qu'un gamin dyslexique, un doc en comic sans MS taille 16 double interligne et hop tout roule...  
 
Tu connais beaucoup de métiers salariés (les indépendants c'est un autre problème) où on demande au salarié de s'auto-former ?

Sauf qu'il y a autant de besoins que de profils.
 
Diagnostiqué tôt, je me situe à l'exact opposé de Grumms : me mettre dans une école conventionnelle a été le pire choix que mes parents aient jamais commis. Je crois que j'aurais encore préféré me prendre des coups de cintre.
 
Et je me situe aussi à l'exact opposé de certains témoignages ici. Je ne foutais rien, les profs le voyaient bien, mais ils n'avaient absolument aucune prise dessus : qu'est-ce que tu veux faire pour secouer un élève qui n'en fout pas une, mais ne pose aucun problème de discipline, ramène de bonnes notes et se classe bien à tous les concours genre Athéna, Dicos d'Or, Kangourou...
 
Le problème, ce n'était ni moi, ni les profs, ni le programme. C'était plutôt les 34 mous du bulbe derrière.