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Auteur Sujet :

Topic des surdoués, HP et autres zèbres

n°44691269
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 02-02-2016 à 17:24:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

D4rkA a écrit :


Simple association MENSA + Briller en société => Incompatible avec les Aspergers ... Inversement, s'il n'y a pas d'Aspergers à MENSA, ça renforce son idée que MENSA ne cherche que des gens capables de briller en société.

 

Postulat de départ discutable forcément.

 


J'irais plus loin, si les Aspergers sont par définition "inadapté socialement parlant", ils n'iront pas d'eux même vers une association qui force à se socialiser ^^ C'est le serpent qui se mord la queue quoi  :o

 

Ca ne force en rien; tu peux passer le test, être admis et ne jamais cotiser ni  participer :o

 

Non ma question était plutôt, est-ce que les aspergers ont un QI > aux autres ou ont-ils un QI equi-réparti.

 

Parce que si on part du postulat que Mensa regroupe 2% de la population, et qu'il y a 2.5 asperger pour 10000 habitants (source 1er lien google http://www.participate-autisme.be/ ) ... la proba de rencontrer plusieurs asperger dans une convention de Mensa Paris est quand même super faiblarde, même si l'association faisait tout pour les recruter :o (je laisse ceux qui aiment ça calculer la proba ^^)

 

Après si tu me dis que les asperger ont tous plus de 130 de QI, la proba augmente certes, mais ça reste faiblard vu le nombre de gens qui cotisent à Mensa !

Message cité 1 fois
Message édité par EvilTyler le 02-02-2016 à 17:25:50

---------------
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Posté le 02-02-2016 à 17:24:12  profilanswer
 

n°44691303
D4rkA
Boom goes the Dynamite !
Posté le 02-02-2016 à 17:27:54  profilanswer
 

Vu sous cet angle. Je croyais, peut-être à tort, que les aspergers étaient très intelligents / avaient un QI > 130 ...


---------------
"Ce que l'on peut appeler liberté, c'est l'indépendance très relative que l'homme peut acquérir en découvrant partiellement et progressivement les lois du déterminisme universel."
n°44691319
Laska-
Posté le 02-02-2016 à 17:30:03  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Ohlala ces classements :lol:
En fait je serais peut-être un INTJ à tendance INTP à cause de changements dans ma vie en ce moment.
Bref, ça n'apporte rien de savoir ça.


Ah, tout compte fait je crois que je sais facilement comment me classer. Ma psy m'a dit ça sur moi :
Je suis très très I, très T, un peu N, et très peu J, à tel point que ce n'est pas significatif..  
Je suis donc ITNJ ou ITNP  
ITNP :
ITNP-“slow burn”
These annihilate their personalities with their razor brains, and can get into J/P spirals that can lead to madness and suicide.
 
Je vais éviter de prendre ma voiture alors :lol:

n°44691334
Cyok
Vous prenez l'Amex ?
Posté le 02-02-2016 à 17:31:47  profilanswer
 

LibreArbitre a écrit :


Nan mais c'est ça c'était volontaire :)
 
J'adore tes souriards :love:


Chui pas sûr que j'ai été compris [:blinkgt]  
 
Je voulais dire qu'ici les gens sont [:little-wolf:2] surdoués [:little-wolf:2]


---------------
Another quality post by Cyok. | Un nouveau message qualitatif de Cyok.
n°44691401
chatoo
syrienne réfugiée fiscale
Posté le 02-02-2016 à 17:39:23  profilanswer
 

130 c'est pas grand chose non plusse


---------------
En route pour 30 000 conneries - Travolta c'est moi \0/- Chatoo 2018 - https://www.youtube.com/watch?v=Kj97RqoObHs \0/ https://www.youtube.com/watch?v=tnjt6ybi2pE
n°44691452
D4rkA
Boom goes the Dynamite !
Posté le 02-02-2016 à 17:44:02  profilanswer
 

De toute façon, la douance n'est pas qu'une affaire de nombre sur une courbe de Gauss ...


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"Ce que l'on peut appeler liberté, c'est l'indépendance très relative que l'homme peut acquérir en découvrant partiellement et progressivement les lois du déterminisme universel."
n°44691592
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 02-02-2016 à 18:00:37  profilanswer
 

D4rkA a écrit :

Vu sous cet angle. Je croyais, peut-être à tort, que les aspergers étaient très intelligents / avaient un QI > 130 ...


 
Je sais pas, d'où ma question !
 

chatoo a écrit :

130 c'est pas grand chose non plusse


 
 :jap:  
 

D4rkA a écrit :

De toute façon, la douance n'est pas qu'une affaire de nombre sur une courbe de Gauss ...


 
Mouais c'est comme ceux qui disent que la taille ne compte pas :o
 
 


---------------
More GG, more skill
n°44691636
D4rkA
Boom goes the Dynamite !
Posté le 02-02-2016 à 18:07:46  profilanswer
 

Est ce qu'on peut vraiment comparer une unité de longueur et une mesure de QI ? L'un est incontestable, quantifiable, concret et absolu ... L'autre n'est juste une échelle de valeur par rapport une population, et à l'opposé du premier sur ses caractéristiques intrinsèques.
 
Plus sérieusement ... 130, c'est juste une limite arbitraire pour désigner une catégorie de la population représentée à 2%. On aurait pu prendre 1%, 0,5% voir 0,1%.
 
Sauf que, le mal de la douance, ne s'arrête pas juste à un chiffre. :o


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"Ce que l'on peut appeler liberté, c'est l'indépendance très relative que l'homme peut acquérir en découvrant partiellement et progressivement les lois du déterminisme universel."
n°44691798
the_blob
Posté le 02-02-2016 à 18:28:57  profilanswer
 

C'est un peu comme les concours de bites … ça sert à rien …


Message édité par the_blob le 02-02-2016 à 18:29:54
n°44692152
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 02-02-2016 à 19:08:23  profilanswer
 

D4rkA a écrit :


Sauf que, le mal de la douance, ne s'arrête pas juste à un chiffre. :o


 
En quoi c'est un mal ? :o


---------------
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Posté le 02-02-2016 à 19:08:23  profilanswer
 

n°44692914
gaston1024​1
Posté le 02-02-2016 à 20:26:52  profilanswer
 

Disons un putain de handicap


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Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
n°44693035
D4rkA
Boom goes the Dynamite !
Posté le 02-02-2016 à 20:34:42  profilanswer
 

Voilà, c'est loin d'être don au quotidien. Après ça dépend des personnes ... certains le vivent très bien, d'autres beaucoup moins bien.
 
Les rapports aux autres sont très souvent compliqués, voir insolvable. Une malédiction ...


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"Ce que l'on peut appeler liberté, c'est l'indépendance très relative que l'homme peut acquérir en découvrant partiellement et progressivement les lois du déterminisme universel."
n°44693122
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 02-02-2016 à 20:42:12  profilanswer
 

Bof :o


---------------
More GG, more skill
n°44693307
LibreArbit​re
La /root est longue
Posté le 02-02-2016 à 20:59:31  profilanswer
 

Personne d'autre de la Pi Society ici ?
 

Spoiler :

:o


Message édité par LibreArbitre le 02-02-2016 à 20:59:55

---------------
Pharyo | Cinépite | Capvirage
n°44693398
the_blob
Posté le 02-02-2016 à 21:07:41  profilanswer
 

hfr society only ici  :o

n°44693492
poutrella
Contributeur net
Posté le 02-02-2016 à 21:18:06  profilanswer
 

je suis membre de la Olympic society


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°44694238
QNTAL
Cours ! Jette !
Posté le 02-02-2016 à 22:44:18  profilanswer
 

LibreArbitre a écrit :

Je ne me souviens effectivement pas avoir trop vu d'asperger, ce qui est en soi assez révélateur (pour moi)...


Ah, parce que ça se voit un Asperger ? Parce qu'ils s'habillent comme Sheldon Cooper ou alors ils sont censés l'annoncer tout de suite ?  :o  
Il faut souvent des batteries de tests pour diagnostiquer un autiste Asperger, alors les repérer à coup sûr au premier coup d’œil...  
Bon, certains sont plus visibles que d'autres, mais de là à savoir distinguer la cause de leur bizarrerie, non. En plus un haut QI est un facteur reconnu comme permettant de masquer les symptômes autistiques et paraitre plus normal par imitation.
 

EvilTyler a écrit :

Non ma question était plutôt, est-ce que les aspergers ont un QI > aux autres ou ont-ils un QI equi-réparti.
 
Parce que si on part du postulat que Mensa regroupe 2% de la population, et qu'il y a 2.5 asperger pour 10000 habitants (source 1er lien google http://www.participate-autisme.be/ ) ... la proba de rencontrer plusieurs asperger dans une convention de Mensa Paris est quand même super faiblarde, même si l'association faisait tout pour les recruter :o (je laisse ceux qui aiment ça calculer la proba ^^)
 
Après si tu me dis que les asperger ont tous plus de 130 de QI, la proba augmente certes, mais ça reste faiblard vu le nombre de gens qui cotisent à Mensa !


Les aspergers n'ont par définition pas de déficience intellectuelle, donc QI>70 et c'est tout. Ils ne sont donc pas tous surdoués, la répartition semble être normale en l'état actuel des connaissances.
En considérant le syndrome d'asperger à 1/1100 et le HQI à 2,3%, ça nous fait 2 personnes pour 100.000 habitants qui cumulent les deux.  
 
 
Assez d'interactions sociales pour aujourd'hui, je retourne lurker.  :o

n°44694668
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 02-02-2016 à 23:32:26  profilanswer
 

QNTAL a écrit :


Les aspergers n'ont par définition pas de déficience intellectuelle, donc QI>70 et c'est tout. Ils ne sont donc pas tous surdoués, la répartition semble être normale en l'état actuel des connaissances.
En considérant le syndrome d'asperger à 1/1100 et le HQI à 2,3%, ça nous fait 2 personnes pour 100.000 habitants qui cumulent les deux.  
 
 
Assez d'interactions sociales pour aujourd'hui, je retourne lurker.  :o


 
Du coup si on est sur une distribution normale on devrait en avoir 1/1100 chez les membres de Mensa...
 
Y a combien de membre actifs en RP ?  :whistle:


---------------
More GG, more skill
n°44694813
LibreArbit​re
La /root est longue
Posté le 03-02-2016 à 00:11:27  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

Du coup si on est sur une distribution normale on devrait en avoir 1/1100 chez les membres de Mensa...

 

Y a combien de membre actifs en RP ?  :whistle:


Protip : Fréquente le LUG de ta ville, tu en verras plein :)


Message édité par LibreArbitre le 03-02-2016 à 00:11:34

---------------
Pharyo | Cinépite | Capvirage
n°44695176
Laska-
Posté le 03-02-2016 à 02:46:33  profilanswer
 

poutrella a écrit :

je suis membre de la Olympic society


Que sont ces society ?
 
A part ça, j'en profite juste pour vous faire une confidence.
Mon QI a été évalué comme >155. 55 ça fait 3.66 écarts types.  
3.66 écarts types, d'après la loi gaussienne, ça inclut environ 7999 types sur 8000.
Vu que la psy qui m'a fait passer le test n'a pas pu me dire autre chose que "ton qi est significativement en dehors de ma mesure", je pars sur une base de 160, soit 4 écarts types.
Concrètement, ça veut dire que sur un panel de 8 à 30 000 personnes, je suis le mec à l'extrémité du spectre.
 
Voilà qui explique pas mal de mes interventions sur d'autres topics ces derniers temps, non ?

n°44695291
baggers
Posté le 03-02-2016 à 05:50:54  profilanswer
 

Ton intelligence est-elle ton outil, ou bien es-tu ton intelligence?


---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°44695548
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 03-02-2016 à 08:22:55  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Voilà qui explique pas mal de mes interventions sur d'autres topics ces derniers temps, non ?


 
Non.
 
Sache qu'il y a des gens avec un QI du même ordre (très supérieur serait mentir, le Wais ne mesure pas au dessus de 160) qui le vivent très bien et qui surkiffent la vie :o
 
Te servir de ton QI pour expliquer tes problèmes est une mauvaise excuse.


---------------
More GG, more skill
n°44696148
D4rkA
Boom goes the Dynamite !
Posté le 03-02-2016 à 09:46:11  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

Te servir de ton QI pour expliquer tes problèmes est une mauvaise excuse.


Une excuse peut-être, mais sans doute une partie de la réponse.


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"Ce que l'on peut appeler liberté, c'est l'indépendance très relative que l'homme peut acquérir en découvrant partiellement et progressivement les lois du déterminisme universel."
n°44698488
Alanina
Posté le 03-02-2016 à 13:03:34  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Ca c'est surtout lié au fait d'être en RP; je pourrais dire exactement la même chose de mes anciens collègues :D
 
 
 
Je vois pas trop en quoi le test permet de détecter des personnes capables de briller en société  :??:  
 
 
 
 
 
Parce que statistiquement il devrait y avoir plus d'asperger à mensa que dans la société civile ?
 
Question sincère, j'y connais rien aux autistes :o


 
Pour Mensa, le fait d'etre un menbre actif dit en soi quelque chose des gens qui en sont : il faut vouloir faire partie d'une  asso élitiste, par exemple. Et aller a des reunions avec plein de monde.  
 
Pour le syndrome d'Asperger, on avait eu une discussion avec quelques co-doctorants comme quoi c'était tres representé parmi les mathematiciens, un peu moins sur-representé parmi les informaticiens. Ce n'est pas juste un hasard : ça donne des avantages pour se concentrer sur des problemes abstraits et complexes. Dans mon ex et regretté labo de recherche, il n'y avait, en pratique, pas besoin de faire une étude poussée pour observer que la plupart des gens ne sont pas formidablement sociables.  
 

EvilTyler a écrit :


Te servir de ton QI pour expliquer tes problèmes est une mauvaise excuse.


 
Je penses honnetement deux choses à ce propos :
1) "Se servir de ton QI pour expliquer justifier ses problèmes " est une mauvaise idée, parce que ça ne résout rien.  
2) le haut QI est souvent lié avec quelques à coté (hypersensibilités, conscience plus élevee de ce qui cloche ou ne va pas, inadaptations sociales, inacceptation de la société...) qui ne sont pas des avantages. Franchement.

Message cité 2 fois
Message édité par Alanina le 03-02-2016 à 13:05:56
n°44698503
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2016 à 13:05:09  answer
 

La surdouance est une saloperie en ce qui me concerne. Je veux bien subir une ablation si c'est localisé spécifiquement dans le cerveau.

n°44698522
Alanina
Posté le 03-02-2016 à 13:08:11  profilanswer
 

Essayes la méditation. Sérieusement. Ca permet d'avoir du calme et du silence interieur sans s'assomer, se bourrer la gueule ou se droguer. Par contre, faut pas forcément espérer des résultats immédiats. Mais c'est tres tres tres cool :wahoo:

n°44698556
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2016 à 13:11:03  answer
 

J'ai tenté, je continue, je suis même hyper réceptif. Mais ça marche sur le coup, peu après je ré-embraye. :jap:

 

Faut que je répare un truc cassé pour me libérer la tête, ou que j'aille défoncer un arbre avec une masse. :jap:
La pêche m'apaise, et bientôt, quand ma condition physique le permettra, j'irai chasser à l'arc. Ca aussi ça m'apaise.  

 

J'envisage aussi le ju justu, assez proche du wajutsu qui se focalise sur l'énergie et la respiration tout en bousillant des épaules ou des rotules.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-02-2016 à 13:13:13
n°44698816
Alanina
Posté le 03-02-2016 à 13:35:56  profilanswer
 


 
Actuellement, j'ai un peu le meme probleme. Je n'aime pas mon job, j'ai le mal du pays, et mon lapin est heu... mal parti. Aussi bien que possible dans l'état actuel, mais il ne guérira pas. Mais ça va mieux en méditant deux fois par jour.  
 
Un autre "truc", dans le meme genre, est de prendre des respirations conscientes et profondes regulierement ds la journée.  
 
Sinon, je ne peux que plussoyer pour n'importe qu'elle activité appréciée et que tu fais pleinement completement  :jap:  

n°44699184
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2016 à 14:02:47  answer
 

Moi ça me provoque des torsions cérébrales.

 

Des que j'ai pas l'esprit concentré sur un truc que j'aime et me détend, ça contorsionne là dedans. Ca parle à voix haute dans ma tête, genre 15 voix, dès fois j'ai l'impression que certaines couleurs me provoquent un goût dans la bouche, je sais pas comment expliquer, mais ça semble lié cette merde aussi.

 

Comme un CPU multicœur (ou pas, m'en branle c'est pour l'image) qui tourne toujours à fond sans un ventirad qui tienne la route derrière quoi :o  

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-02-2016 à 14:03:10
n°44699861
Le nain de​ HFR
Chasseur d'angry supadmin vert
Posté le 03-02-2016 à 14:43:25  profilanswer
 

tu passes ton temps à throttleler quoi  :o


Message édité par Le nain de HFR le 03-02-2016 à 14:47:59

---------------
Je n'ai pas de problème d'alcool. Je bois, je suis saoul, je tombe. Pas de problème.
n°44699994
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2016 à 14:52:34  answer
 

je sais pas ce que ça veut dire. Surement un truc pas gentil, vu que les gens sont pas gentils :o

n°44700295
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 03-02-2016 à 15:17:51  profilanswer
 

Alanina a écrit :

Pour Mensa, le fait d'etre un menbre actif dit en soi quelque chose des gens qui en sont : il faut vouloir faire partie d'une  asso élitiste, par exemple. Et aller a des reunions avec plein de monde.

 

Tout à fait; c'est bien parce que je n'aime pas les réunions mondaines que je n'ai jamais payé la cotisation :D

 


Alanina a écrit :

Je penses honnetement deux choses à ce propos :
1) "Se servir de ton QI pour expliquer justifier ses problèmes " est une mauvaise idée, parce que ça ne résout rien.
2) le haut QI est souvent lié avec quelques à coté (hypersensibilités, conscience plus élevee de ce qui cloche ou ne va pas, inadaptations sociales, inacceptation de la société...) qui ne sont pas des avantages. Franchement.

 

Sur le point 2 je suis d'accord que lorsqu'on est ado c'est vraiment compliqué...

 

Mais à partir d'un certain âge, surtout quand on est sensé être intelligent, on se sort les doigts du cul :o

 

Après j'ai globalement 0 compassion pour les dépressifs et les gens qui se plaignent tout le temps  :whistle:

  


Cours ou fais du vélo :o
Une bonne séance de côtes ça te vide la tête :love:


Message édité par EvilTyler le 03-02-2016 à 15:18:11

---------------
More GG, more skill
n°44700315
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2016 à 15:19:21  answer
 

Je fais du pain et des pâtes fraîches aussi la nuit, vu que je dors peu. J'adore faire ça.

n°44700692
gaston1024​1
Posté le 03-02-2016 à 15:45:36  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


Te servir de ton QI pour expliquer tes problèmes est une mauvaise excuse.


T'as des enfants ?
 
Parce que je t'assure que gérer une fratrie de 3 HP...  
 
[:kolombin:4]  
 
Mais bon, ça n'a peut-être rien à voir :o

Message cité 2 fois
Message édité par gaston10241 le 03-02-2016 à 15:45:57

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Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
n°44700788
poutrella
Contributeur net
Posté le 03-02-2016 à 15:52:20  profilanswer
 

t'es courageux, tu arrives mieux à repérer des surdoué en classe du coup ?

 

être surdoué n'explique pas tout si vous avez des problèmes psy faut pas tomber dans ce piège là je pense

 

c'est simplement que souvent, on est plus sensible, et donc ça peut exacerber certaines choses qui peuvent ensuite devenir problématiques

 

Message cité 2 fois
Message édité par poutrella le 03-02-2016 à 15:52:44

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pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°44700814
Alanina
Posté le 03-02-2016 à 15:54:01  profilanswer
 

Au moins ils ont un papa qui cherche à gérer :)
C'est déjà bien.

n°44701121
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 03-02-2016 à 16:16:18  profilanswer
 

gaston10241 a écrit :

T'as des enfants ?

 

Bien sur que non, je suis hqi  [:chatoo]

 


Mais ça me fait rire, j'ai plusieurs couples d'amis qui expliquent aussi les problèmes de leurs gamins par leur trop grande intelligence  [:prozac]

 

Bien sur aucun d'entre eux n'a fait de vrais test chez un psy, mais ça donne plein d'excuses :D

 


Je ne dis pas que c'est ton cas, mais j'ai eu coup sur coup cette excuse par 3 couples dont les gamins ont 7-10 ans et j'ai trouvé cette épidémie très étrange !

 


poutrella a écrit :


être surdoué n'explique pas tout si vous avez des problèmes psy faut pas tomber dans ce piège là je pense

 

c'est simplement que souvent, on est plus sensible, et donc ça peut exacerber certaines choses qui peuvent ensuite devenir problématiques

 

Tout à fait; mais beaucoup s'arrêtent au constat "je suis hqi, j'ai donc des soucis" au lieu de mettre à profit leur intelligence et faire des choix qui leur simplifieraient la vie.

 

On peut tergiverser sur plein de choses, être écœuré de ce monde absurde qui nous entoure, être déboussolé quand on voit le comportement des gens... et puis on peut aussi décider qu'on n'en a rien à foutre et passer à autre chose.

 

Alors c'est pas forcément évident, et ça n'est pas compris de tous, mais ça permet d'avancer et de se concentrer sur ce qui a réellement de l'importance.

Message cité 1 fois
Message édité par EvilTyler le 03-02-2016 à 16:16:58

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More GG, more skill
n°44701199
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 03-02-2016 à 16:22:37  profilanswer
 

gaston10241 a écrit :

Parce que je t'assure que gérer une fratrie de 3 HP...  
 
[:kolombin:4]  
 
Mais bon, ça n'a peut-être rien à voir :o


 
Après pour être constructif; c'est quoi les soucis de tes gamins et tu fais quoi pour les aider ? Est-ce que ça a vraiment un lien avec leur intelligence ?
 
 
Ce que j'ai du mal à comprendre, après coup, c'est pourquoi dès qu'un gamin à un HQI on veut impérativement :
qu'il s'épanouisse intellectuellement
qu'il saute des classes
qu'il joue aux échecs
qu'il aime les casses têtes
 
Limiter les besoins d'un gamin à cette caractéristique c'est parfait pour qu'il soit malheureux.
 
/j'ai eu droit à toute la liste :D
 
 
 
 


---------------
More GG, more skill
n°44701270
LibreArbit​re
La /root est longue
Posté le 03-02-2016 à 16:27:42  profilanswer
 

C'est clair, autant le placer si c'est pour lui offrir une vie aussi austère :o
 
Cette logique du rendement et de la productivité appliquée à l'être humain me dépasse...
 
(je suis père de famille aussi)


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Pharyo | Cinépite | Capvirage
n°44701316
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 03-02-2016 à 16:31:26  profilanswer
 

LibreArbitre a écrit :

C'est clair, autant le placer si c'est pour lui offrir une vie aussi austère :o


 
Je devais aller au lycée Michelet de Nice :D
 
Mais après la visite et appris les horaires des cours, l'étude jusqu'à 18h le soir... j'ai dit no way, je veux pas passer ma vie à travailler :lol:
 
 
 
 

LibreArbitre a écrit :

Cette logique du rendement et de la productivité appliquée à l'être humain me dépasse...


 
Exactement.
Tu peux rouler en Ferrari à 130 sur l'autoroute, pas besoin d'atteindre les 250 pour te faire plaisir :)


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More GG, more skill
n°44701332
poutrella
Contributeur net
Posté le 03-02-2016 à 16:33:13  profilanswer
 

dans les nombreux livres que j'ai lu ils disent souvent que les enfants ont besoin de stimulations intellectuelles pour la plupart


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pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
mood
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