Reprise du message précédent :

 
oui et non , je suis d'accord au niveau de la plasticité cerebral, celle-ci depend de plusieur facteur dont l'environnement entre autres, mais les "surdoués" ne sont pas tous pareil , tu prends au niveau emotif, certain seront "torturé" en permanence , triste, deprimé,majoritairement des artistes d'ailleurs, d'autre pour qui tout roulera niveau émotionnel.
Peut etre une facon differente selon les gens de gerer un surplus d'empathie ....
 
enfin bref, pas de moule type pour les surdoués, ni pour personne d'autre.

Mais qui te dit que cette "torture" n'est pas liée à une vision différente liée à l'environnement vécu, et donc acquise?
 
Le terrain est particulièrement glissant si on considère la réponse émotionnelle par exemple, la psychopathie n'est pas si éloignée de la douance, à un petit détail près (une échelle de valeurs particulièrement malsaine).

 
-donc on est potentiellement tous surdoué, seul notre environement a un role dans notre evolution ? j'y crois pas, on est pas tous egaux sur le plan intellectuel, ni sur le physique d'ailleurs.
 
-l'echelle est malsaine selon tes jugements de valeurs.

Je suis "né râleur" à en croire mon entourage  

En quoi ?

 
sauf que la CAP est traumatisant pour le corps, donc c'est pas forcément une marque d'intelligence que de pousser trop

Le psychopathe comme l'empathe interprètent les émotions et c'est ce qui est fait de cette interprétation qui diffère. L'interprétation est déjà de l'ordre de l'acquis puisqu'elle fait intervenir les souvenirs.
 
Le psychopathe va (souvent?) avoir une réaction émotionnelle opposée à ce qu'on lui renvoie, "il se sent bien de ne pas se sentir mal" et peut aller jusqu'à rechercher cette situation activement, alors que l'empathe ne pourra s'empêcher de se projeter et ressentir ce que lui-même ressentirait dans la même situation (et dans le cas où il y a hyperémotivité, c'est pas très enviable...), le forçant à agir pour corriger le problème ou à chercher comment le corriger.
 
Tout ça ressemble fort à une opposition extrême narcissisme/altruisme et on sait que l'environnement dans lequel la personnalité se développe a un impact notable là-dessus.

Si l'on est heureux, le psychopathe va devenir malheureux ? étrange ... A moins que tu te sois mal exprimé.  
 
Par contre, où as tu parlé de surdoué dans la démonstration ?  
Je ne vois toujours pas en quoi un surdoué (fait-il nécessairement plus preuve d’empathie que les gens normaux ?) se rapproche d'un psychopathe.  

je pense qu'il voulait dire qu'un surdoué et un psychopathe pouvaient être proche , on peut être psychopathe et surdoué , on peut être surdoué et devenir sociopathe du fait de son environnement , etc ....
 

C'est bien ça oui... une jalousie maladive.

J'ai pas parlé précisément de surdoué mais ça ne change pas grand chose, l'empathie étant un trait associé (la mémoire enregistre la combinaison attitude/émotion et c'est ça qui remonte).

On aurait le "surdoué" narcissique et le "surdoué" altruiste, avec toutes les nuances possibles entre.

Note que pour avoir croisé ce qui ressemblait fort à un psychopathe, ce raisonnement s'applique parfaitement à ce que j'ai pu observer, allant jusqu'à provoquer un conflit entre ses collègues/patron et un groupe de chercheurs de merde en plein bar (en rabaissant publiquement son patron), chose que je n'ai compris qu'après avoir subi une de ses manipulations (avant ça, je le pensais simplement un peu trop extraverti).

tu confonds pas  psychopathe et sociopathe ?

Ça on l'avait tous compris.  
 
 

Il ne me semble pas qu'il ait dit ça par contre.  

Qu'est ce qui te fait dire que c'est forcément une jalousie maladive ?  
 

Alors qu'est ce que tu voulais dire quand tu parlais de "douance" ?  
 

On peut être narcissique et altruiste ... Il ne me semble pas que narcissisme et altruisme soient antinomiques.  
Ca ne démontre toujours pas en quoi un surdoué ou un doué est plus proche d'un psychopathe que les personnes normales.

bon , j'ai rien compris alors ....
mais surdoué n'est pas une maladie mentale ...l'un n'empêche pas l'autre

Ce n'est pas non plus super clair tout cela.

Sachant que le premier n'est pas réellement défini, peut-être...

C'est en terme d' "absence d'état d'âme" que j'ai tendance à l'utiliser.

C'est la présence d'une activité cognitive supérieure à la norme qui m'a donné cette idée de similitude, vu que c'est la réaction typique d'un HP : toutes les zones associées à un stimulus s'allument.

De même, l'empathie fait partie de ces critères très majoritaires chez les HP diagnostiqués -> rien ne nous dit qu'on a pas sous les yeux une même "sous-espèce" présentant des développements opposés.

A l'inverse, un HP qui n'a pas ce trait d'empathie (émotionnellement équilibré) existe peut-être, mais j'ai plutôt tendance à penser qu'il aura des oscillations entre états opposés (et c'est ce que j'ai ressenti face à un spécimen HP diagnostiqué et suivi).

 
Pas tellement plus que le VTT de descente ou en skatepark en fait
 

 
Être très empathique n'aide pas vraiment à être "émotionnellement équilibré".  

 
Chez moi, ça s'est aussi développé en grandissant : entre 5 et 10 ans, à peu près. Avant 5 ans, je n'avais pas conscience de notions telles que "mort". Après 10 ans, c'était déjà très poussé, et étendu à à peu près n'importe quelles créatures.  
 
Qu'appelles tu un "sociopathe" ?  
La seule personne que je connaisse qui me semble dénuée d'empathie est loin d'être surdouée.

Les psychopathes (qui sont différents des sociopathes) ont un Qi inférieur à la moyenne ...
Et je ne vois toujours pas en quoi l'on peut dire que les psychopathes sont proches des surdoués.  
 
Sinon, il ne faut pas confondre empathie avec sympathie.  
L'empathie c'est de comprendre les émotions des autres et la sympathie c'est de les ressentir.

C'est l'inverse en théorie. La sympathie est décrite comme la capacité à comprendre et l'empathie à partager les émotions.

Problème : on parle là d'émotions et de la réponse aux émotions extérieures, les émotions impliquant la mémoire. La jalousie est un exemple parfait de réponse émotionnelle opposée à l'émotion perçue d'origine narcissique.

Si tu ne vois pas le rapport, c'est que tu ne comprends pas ce qui différencie le HP du neurotypique, détail que l'on retrouve étrangement dans les études neuro sur les psychopathes avérés sans qu'aucun lien ne soit fait.

Quant au QI... c'est un outil alakon, autant le dire franchement. Il semblerait qu'il y ait une corrélation entre le fonctionnement type du HP et le QI, mais les faux-négatifs existent et la multi-dimensionnalité des raisonnements recherchés n'est pas forcément dans le registre de tous les HP (ce qui a donné une théorie sur l'existence des HPI/HPE).

C'est absolument faux. C'est tout le contraire.  
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sympathie
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Empathie
 
 
 

Quel rapport ?  
Essaye d'être plus clair. J'ai du mal à te comprendre et ne voit toujours pas ce qui fait qu'un psychopathe serait proche d'un haut potentiel ...  
 

C'est quoi ça ?
 
Sinon, je ne vois pas du tout en quoi le QI test est un outil à la con, étant donné qu'il permet plus ou moins de mesurer certaines de nos capacités intellectuelles, voire de nous classifier comme "surdoué". L'outil n'est pas parfait par contre et il arrive qu'il y ait des erreurs.

Les 2 articles relatifs ont un peu perdu tout sens depuis que je les ai lu visiblement, une réponse automatique est tantôt liée à l'un, tantôt à l'autre, idem pour une réponse réfléchie.

Tout ça est très brouillon et ne fait pas avancer le schmilblick de toute façon.

T'es bien sûr d'avoir compris ce qu'était un test de QI et pourquoi le terme de "surdoué" est de moins en moins bien accepté?

  T'es du genre à ne pas vouloir reconnaitre tes erreurs ?
Sinon, tu pourras t'amuser à regarder dans tes vieux dictionnaires. Les définitions d'empathie et de sympathie n'ont guère variées ...  
 
 

Qu'est ce qui te fait penser que j'aurais pu ne pas comprendre ce qu'était un Qi test ?  
 
 

De moins en moins bien accepté par qui ?

Franchement, je crois qu'on perd notre temps... tu ne vois même pas l'évidence, donc qu'est-ce que tu reviens demander des explications en boucle sur la "douance", son rapport à l'activité cérébrale (la façon dont sont stockées et accédées les informations notamment) et comment un test de QI peut ne pas être représentatif de ce qu'est réellement cette "douance"?
 
Manquerait pu que tu aies un QI de 140 validé par un test en bonne et due forme et on aurait le pompon.

Ce qui évident pour un cerveau simple (qui s'amuse à ridiculement utiliser des expressions pompeuses pour probablement faire plus savant) ne l'est pas forcément pour un cerveau plus développé.  
 

Peut être bien car tes explications ne m'ont pas convaincu.  
Tu ne réponds pas non plus à mes questions ... Cela n'arrange rien à l'affaire.

 
Il a raison sur sa question, de moins en moins bien accepté par qui ?  

 
 
Par les sousdoués qui essayent de se rattraper en inventant ce truc débile qu'on appelle le QE    
 
 
 

Explication sympathie/empathie par l'étymologie?

L'empathie renvoie à la notion de projection (dans), la sympathie à une notion sociale (ensemble, avec).

C'est pas forcément (très probablement pas même) de là que j'avais cette inversion des sens par rapport à toi et je m'en tamponne le coquillard de l'aspect sémantique à vrai dire, l'incohérence entre les 2 articles et même les racines auraient par contre dû te sauter aux yeux.

Je ne me prétend pas surdoué car je n'en ai rien à carrer non plus, c'est pas ce qui va définir ma personnalité et mon propre fonctionnement qui est manifestement très éloigné de la population générale. C'est le lien de cause à effet malgré l'existence d'un biais lié au test lui-même (il faut avoir assimilé les concepts pour les reconnaître) qui est très critiqué dans le combo "QI + surdoué", que ce soit par des "surdoués" ou par des études sur le sujet, c'est aussi ridicule que d'assimiler haut QI et réussite socio-professionnelle (dépendant notamment du développement personnel) ou douance concernant les math (dépendant des centres d'intérêt et donc de l'environnement).

 
Je ne t'ai jamais demandé de m'expliquer sympathie ou empathie.  
Si tu remontes la page, tu pourras y lire toutes mes questions ...  
 
Par contre, la définition du mot l'emporte sur son sens étymologique. C'est pour cette raison qu'il faut toujours se fier à sa définition et non pas à son sens étymologique lorsque l'on veut employer un mot pour communiquer ...  
 

Quelle incohérence ?  
 

  Pourquoi parler de ça ?  
 

Tu n’étayes pas vraiment  cette affirmation :  

Tout simplement car c'est ce que 2 personnes ici-même, dont toi, sous-entendent?
 

Tu as aussi le droit d'être curieux, si le sujet t'intéresse.

Qu'est ce qui te fait croire que je pensais ne pas avoir le droit d'être curieux dans le cas où un sujet m’intéressait ?  
 
Sinon, tu n'as toujours pas apporté d'éclairage à cette affirmation:  
 

 
En gros il te dit de chercher
Mais quand t'aborde un sujet et qu'on te demande des infos, tu les balances  

 
Il a aussi très probablement sous entendu que je n'étais pas curieux.  
 
J'aime parfois prendre les phrases dans leur sens premier et jouer avec ...

vous vous prenez beaucoup la tête par ici

+1.
Les surdoués sont-ils plus susceptibles que la moyenne aussi ? Est-ce que ça vient de leur hyper sensibilité, de leur esprit critique ou juste du fait d'être un peu relou ?

 
Non mais le mec est relou pour le coup
Il balance son idée sur un ton péremptoire, on lui demande de développer pour continuer la discussion et il nous dit de chercher si on est curieux    
Dans ce cas là autant se taire dès le début hein..

Surtout pour un sujet qui manifestement n'intéresse pas 2 des 3 intervenants.