Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3744 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  228  229  230  ..  413  414  415  416  417  418
Auteur Sujet :

Topic des surdoués, HP et autres zèbres

n°36295880
poutrella
Contributeur net
Posté le 23-11-2013 à 14:28:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

martel_420 a écrit :


HQI ou surdoués (c'est la même chose?)


 
pour certains oui, pour d'autres non  :D  

mood
Publicité
Posté le 23-11-2013 à 14:28:52  profilanswer
 

n°36339043
the_blob
Posté le 27-11-2013 à 19:02:06  profilanswer
 

poutrella a écrit :


 
pour certains oui, pour d'autres non  :D  

 

et hpi aussi  :o

n°36339052
the_blob
Posté le 27-11-2013 à 19:03:30  profilanswer
 

martel_420 a écrit :


 
Oui je suis tout à fait d'accord, ça ne veut pas dire que tu te reconnais dans quelques exemples que tu es forcément HQI ou surdoués (c'est la même chose?) à toi de prendre du recul, de t'interroger et surtout de mettre en rapport les événements vécus et que tu vis avec les solutions pour éviter de te sentir frustré. Tu peux être HQI sans forcément te reconnaitre dans les exemples mais que dans certains, c'est ta façon de grandir qui aura "peut être" modifié les comportements. Mais le fait que tu te remette en question c'est un bon signe ;) (les surdoués se remettent toujours en question, et remette tout en question  :o )  
 
Il m'est déjà arrivé de ne plus parler à un "amis" car il avait écrit des conneries avec mon compte sur facebook.. et c'était "rien, banal" pour lui, mais moi c'était autre chose dans ma tête... je me sentais bouillir  :fou: et je me suis fait remarquer par d'autres "amis" que je ce n'était rien comparé à ce qu'il se passe dans la vie, mais moi je l'ai pris autrement, je me suis imaginé déjà dans la vie pro, dans quelques années, "travaillant" avec lui (associé, peut importe) et le fait de me trahir comme ça je l'ai très très mal pris, fin bref

 

conseil, une bonne vengeance a chaud, ça soulage  [:-the_unforgiven-:2]

n°36440816
martel_420
Atypique
Posté le 07-12-2013 à 20:40:29  profilanswer
 

Pour les autres surdoués, que faites vous dans la vie? Comment avez vous fait pour trouver votre voie? (si vous l'avez bien sur trouvée) coup de chance? Fréquentez vous des groupes "surdoués"?

Message cité 1 fois
Message édité par martel_420 le 07-12-2013 à 20:42:19
n°36440950
Bloodyjust​ice
Attention !
Posté le 07-12-2013 à 21:03:20  profilanswer
 

Salut, en tant que "génie", j'ai trouvé ma voie en restant habiter chez papa et en touchant l'allocation adulte handicapé tous les mois. Je ne fréquente personne et j'ai quelques connaissances virtuelles.

n°36441051
poutrella
Contributeur net
Posté le 07-12-2013 à 21:12:24  profilanswer
 

[:poutrella]

n°36443658
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 08-12-2013 à 01:46:46  profilanswer
 

martel_420 a écrit :

Pour les autres surdoués, que faites vous dans la vie? Comment avez vous fait pour trouver votre voie? (si vous l'avez bien sur trouvée) coup de chance? Fréquentez vous des groupes "surdoués"?


 

Bloodyjustice a écrit :

Salut, en tant que "génie", j'ai trouvé ma voie en restant habiter chez papa et en touchant l'allocation adulte handicapé tous les mois. Je ne fréquente personne et j'ai quelques connaissances virtuelles.


 
N'oubliez pas le don au téléthon pour les hqi, je récupère ça pour mes recherches  [:doc petrus]  
 
Sinon il paraît que les hqi prennent plus en considération les désirs de leur partenaires au pieu et ça se ressent sur leur satisfaction, d'après le dernier sondage en date  [:o_doc]

n°36444227
martel_420
Atypique
Posté le 08-12-2013 à 10:48:27  profilanswer
 

J'ai jamais donné, je ne donnerais jamais, pareil pour les romes qui sont dans le métro et les autres mendiant, ils ont besoin d'argent qu'ils aillent travailler [:ocolor]

n°36444260
Bloodyjust​ice
Attention !
Posté le 08-12-2013 à 10:56:02  profilanswer
 

Les réactions que suscitent mon message sont assez lamentables.

n°36469209
Rayaki
Posté le 10-12-2013 à 18:05:15  profilanswer
 

Y a juste une syntaxe error entre "restant habiter chez papa et touchant l'allocation adulte handicapé" et "en tant que génie"...
 
la 1ere partie n'entraine ni n'explique absolument pas la 2eme partie... aucun rapport, ni cause à effet, ni logique, ni bon sens, rien... la phrase est peut-etre mal tournée !
 
Et puis il y a une différence entre être plus doué que la moyenne et être un génie. Il y a aussi le fait qu'il faut distinguer les termes surdoués, génie, virtuose, maitre, etc... pour la plèbe (attention, je n'utilise pas ce terme comme un terme insultant, plus pour désigner le commun), c'est la meme chose ! mais je pense que pour beaucoup ici, il y a des différences très nettes.
 
Les réactions s'expliquent parce que tu débarques comme un chiot dans un jeu de quille, avec un "coucou je suis un génie"...
Le fait que tu t'offusques n'aidera pas non plus !
C'est pas vraiment le topic où ca passe :)
 
ps: n'y vois pas une quelconque animosité de ma part, je dis toujours les choses comme je les percois, meme si je peux comprendre que ca puisse vexer.

Message cité 2 fois
Message édité par Rayaki le 10-12-2013 à 18:19:05

---------------
Clan Torysss.
mood
Publicité
Posté le 10-12-2013 à 18:05:15  profilanswer
 

n°36469724
the_blob
Posté le 10-12-2013 à 18:51:05  profilanswer
 

Bloodyjustice a écrit :

Les réactions que suscitent mon message sont assez lamentables.

 

tu t'attendais a mieux ?  :lol:

n°36472869
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 10-12-2013 à 23:41:36  profilanswer
 

@ rayaki, t'aurais pu résumer en "ya qu'la vérité qui blesse" .
 
Sinon, moi je vois des rapports potentiels (putain de pensée en arborescence...) de partout .

n°36473649
NightEye
Posté le 11-12-2013 à 08:15:13  profilanswer
 

Mon commentaire est que tu t'en es finalement bien sorti. Comme beaucoup de hqi, tu as senti le vent du boulet au collège / lycée, où à force de ne pas bosser, tu te retrouves avec des notes très moyennes, voire pire.
 
Je crois que nous avons (presque) tous connu ça.
 
Mais tu es passé outre et tu as fait des études supérieures assez brillantes de toute évidence.
 
Je crois que tu n'es pas à trop à plaindre.  ;)


---------------
Twitter - Ma chaîne Twitch - Ma chaîne Youtube
n°36474016
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 11-12-2013 à 09:30:22  profilanswer
 

 

Énormément de points communs sur le parcours, notamment le pétage du plafond du WAIS, les 2 années d'avance (cela dit je les avait avant de passer le test), les études (je voulais aussi supaéro mais ai atterri dans une Centrale) :)

 

L'envie de "faire de grandes choses' pour utiliser ce 'don' m'est venue également à une période donnée.

 

Tu en est ou là  ? tu bosses ou pas encore ? Quel 'trajectoire pro' choisis tu ?

 

Message cité 1 fois
Message édité par EvilTyler le 11-12-2013 à 09:39:08

---------------
More GG, more skill
n°36474034
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2013 à 09:32:06  answer
 

Le commentaire c'est que tu as eu de la chance d'avoir été diagnostiqué tôt. Je l'ai été 20 ans après toi (à 28 ans donc) alors qu'en décrivant mon parcours lors du test, c'était vraiment obvious et que si j'avais été découvert lors de ma scolarité (merci le système scolaire français qui encense les mauvais et casse les bons :jap:), j'aurais surement fait autre chose que ce que je fais aujourd'hui.

n°36474112
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 11-12-2013 à 09:39:37  profilanswer
 


 
La vraie question est : est-ce que ça t'aurait rendu plus heureux ?


---------------
More GG, more skill
n°36474126
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2013 à 09:41:08  answer
 

Comment répondre à ta question?
 
Ce qui est certain c'est que ma scolarité aurait tourné différemment.

n°36474235
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 11-12-2013 à 09:50:16  profilanswer
 


 
Je ne sais pas... outre le fait de savoir que tu étais plus intelligent, est-ce que cela t'aurait motiver à travailler plus ? Est-ce que tu aurais trouvé les cours plus intéressants ?
Est-ce que ça aurait amélioré tes relations sociales ?
 
Dur à dire à posteriori.
 


---------------
More GG, more skill
n°36474283
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2013 à 09:54:27  answer
 

EvilTyler a écrit :


 
Je ne sais pas... outre le fait de savoir que tu étais plus intelligent, est-ce que cela t'aurait motiver à travailler plus ? Est-ce que tu aurais trouvé les cours plus intéressants ?
Est-ce que ça aurait amélioré tes relations sociales ?
 
Dur à dire à posteriori.
 


 
Le problème c'est que surdoué = estime au ras des paquerettes. Au lycée, malgré le fait que j'avais des notes plus que correctes sans beaucoup travailler, je me suis toujours pris pour un sous doué qui ne captait rien. J'ai donc été à la fac parce que je pensais que j'allais me gaufrer en prépa. J'ai revu un prof du collège quelques années après qui était surpris que je sois allé en fac au vu de mes capacités. Il m'a presque traité comme un pestiféré quand je lui ai dit que j'étais à l'université.
 
Bref, aujourd'hui j'essaie de rattraper ma scolarité mais bon.

n°36474285
NightEye
Posté le 11-12-2013 à 09:54:36  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Je ne sais pas... outre le fait de savoir que tu étais plus intelligent, est-ce que cela t'aurait motiver à travailler plus ? Est-ce que tu aurais trouvé les cours plus intéressants ?
Est-ce que ça aurait amélioré tes relations sociales ?
 
Dur à dire à posteriori.
 


 
Déjà, ne pas se sentir bizarre, voire savoir qu'on est pas un demeuré mais que c'est bien le système scolaire qui est inadapté, dans ces années critiques de l'adolescence, ça peut faire une rude différence.
 
EDIT :
 

Citation :

Le problème c'est que surdoué = estime au ras des paquerettes. Au lycée, malgré le fait que j'avais des notes plus que correctes sans beaucoup travailler, je me suis toujours pris pour un sous doué qui ne captait rien.


 
Bon voilà.  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par NightEye le 11-12-2013 à 09:55:52

---------------
Twitter - Ma chaîne Twitch - Ma chaîne Youtube
n°36474555
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 11-12-2013 à 10:14:58  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Je ne sais pas... outre le fait de savoir que tu étais plus intelligent, est-ce que cela t'aurait motiver à travailler plus ? Est-ce que tu aurais trouvé les cours plus intéressants ?
Est-ce que ça aurait amélioré tes relations sociales ?
 
Dur à dire à posteriori.
 


 
Non..Ca a été mon cas et ça n'a pas changé grand chose honnêtement :jap:

n°36474804
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 11-12-2013 à 10:34:53  profilanswer
 

NightEye a écrit :

Mon commentaire est que tu t'en es finalement bien sorti. Comme beaucoup de hqi, tu as senti le vent du boulet au collège / lycée, où à force de ne pas bosser, tu te retrouves avec des notes très moyennes, voire pire.
 
Je crois que nous avons (presque) tous connu ça.
 
Mais tu es passé outre et tu as fait des études supérieures assez brillantes de toute évidence.
 
Je crois que tu n'es pas à trop à plaindre.  ;)


Pluzun :)
Là où tu as de la chance, c'est quand tes capacités sont assez compatibles avec un cursus scolaire classique. Le mec nul en maths mais incroyablement doué de ses mains, sculpteur / bricoleur instinctif hyper doué, il est dans la merde dans le système français...


---------------
Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°36474900
NightEye
Posté le 11-12-2013 à 10:42:34  profilanswer
 

Tillow a écrit :


Pluzun :)
Là où tu as de la chance, c'est quand tes capacités sont assez compatibles avec un cursus scolaire classique. Le mec nul en maths mais incroyablement doué de ses mains, sculpteur / bricoleur instinctif hyper doué, il est dans la merde dans le système français...

 

Aussi oui, ou quand tu es doué pour les matières littéraires à une époque (années 1990) où le système ne jure que par les matières scientifiques, surtout les maths (et un peu moins la physique / chimie : je n'étais (très) bon qu'en SVT...)
 [:lalrobin]

Message cité 1 fois
Message édité par NightEye le 11-12-2013 à 10:43:37

---------------
Twitter - Ma chaîne Twitch - Ma chaîne Youtube
n°36475092
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2013 à 10:58:16  answer
 

speedboyz30 a écrit :


 
Non..Ca a été mon cas et ça n'a pas changé grand chose honnêtement :jap:


 
Non mais encore une fois, par définition, tu ne sais pas ce que ça aurait changé si tu ne l'avais pas su.  
 
Apprendre qu'on est surdoué à pas loin de 30 ans, quand on a passé la fin de l'enfance, l'adolescence et le début de la vie adulte à se demander si on n'était pas un extraterrestre, à osciller entre l'état d'esprit "putain mais ils sont cons les gens, ils comprennent pas ce que je dis, je dois être trop intelligent pour eux" et le "non mais je suis vraiment un gros débile qui ne comprend rien aux choses", c'est EXTREMEMENT difficile. Et si je l'avais su avant (et mes parents avec moi), j'aurais eu une orientation différente. Je ne sais pas si j'aurais été plus heureux, évidemment.

n°36475122
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2013 à 11:00:39  answer
 

Bonjour tout le monde.
Alors je ne sais pas du tout si je suis HQI, je n'ai réalisé aucun test mais je vous rejoins sur beaucoup de points, notamment la sensibilité ou la façon de voir les choses différemment.
Mais je me pose une question et c'est ce qui expliquerait ma timidité.  
J'ai l'impression d'être jaloux des gens. Je pense leur en vouloir de ne pas se poser de questions, de prendre la vie comme elle vient. J'analyse tout, je lis beaucoup sur des choses que les personnes qui m'entourent estiment inutiles. Ca vous arrive ?

n°36475230
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 11-12-2013 à 11:08:14  profilanswer
 

NightEye a écrit :

Déjà, ne pas se sentir bizarre, voire savoir qu'on est pas un demeuré mais que c'est bien le système scolaire qui est inadapté, dans ces années critiques de l'adolescence, ça peut faire une rude différence.
EDIT :

Citation :

Le problème c'est que surdoué = estime au ras des paquerettes. Au lycée, malgré le fait que j'avais des notes plus que correctes sans beaucoup travailler, je me suis toujours pris pour un sous doué qui ne captait rien.


Bon voilà.  :jap:


 
 
 
 
Honnêtement, savoir qu'on est 'surdoué' n'empêche en rien de se sentir 'extra terrestre' et ça n'aide pas à accepter le fait qu'on ne comprend pas les choses de la même manière que les autres.
Oui le savoir à 28 ans permet probablement de rationnaliser les choses car on a le recul pour le faire, mais quand tu es ado ça n'aide absolument pas. C'est plutôt la phase ou tu détestes ce 'don' qui t'empêche d'être comme les autres.
 


---------------
More GG, more skill
n°36475240
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 11-12-2013 à 11:08:49  profilanswer
 

NightEye a écrit :


 
Aussi oui, ou quand tu es doué pour les matières littéraires à une époque (années 1990) où le système ne jure que par les matières scientifiques, surtout les maths (et un peu moins la physique / chimie : je n'étais (très) bon qu'en SVT...)
 [:lalrobin]


Bah, je pense que c'est toujours le cas. A moins de vouloir faire une agreg en lettres modernes, il y a quand même bien plus de passerelles sciences -> autres domaines que l'inverse... Par défaut si tu fais un Bac S, tu as quand même plus de possibilités derrière...


---------------
Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°36475349
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 11-12-2013 à 11:16:07  profilanswer
 


 
C'est vrai. Celui même en savant ça ne résoud pas tout, on se pose toujours les questions dont tu parles :(

n°36475360
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 11-12-2013 à 11:16:43  profilanswer
 


Moi je suis assez d'accord avec ça.
A l'heure actuelle, je ne sais pas si je suis surdouée (pas testée), mais y en a plein dans ma famille (rien que mon père et mon grand-père, déjà). J'ai compris que j'étais "différente" en en parlant avec mon père quand j'avais genre 22 ans. Même si concrètement ça n'a pas changé grand chose pour moi, ça m'a vraiment soulagée de comprendre d'où venait le décalage total que j’avais vécu toute mon adolescence avec les autres.
Mettre des mots sur ce sentiment c'est vraiment un soulagement.


---------------
Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°36475376
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 11-12-2013 à 11:18:12  profilanswer
 

Tillow a écrit :


Bah, je pense que c'est toujours le cas. A moins de vouloir faire une agreg en lettres modernes, il y a quand même bien plus de passerelles sciences -> autres domaines que l'inverse... Par défaut si tu fais un Bac S, tu as quand même plus de possibilités derrière...


 
Bac S => hypokhâgne :o

n°36475385
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 11-12-2013 à 11:18:46  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
Bac S => hypokhâgne :o


Ah ben comme quoi :D


---------------
Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°36475427
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2013 à 11:21:59  answer
 

EvilTyler a écrit :

 


Honnêtement, savoir qu'on est 'surdoué' n'empêche en rien de se sentir 'extra terrestre' et ça n'aide pas à accepter le fait qu'on ne comprend pas les choses de la même manière que les autres.
Oui le savoir à 28 ans permet probablement de rationnaliser les choses car on a le recul pour le faire, mais quand tu es ado ça n'aide absolument pas. C'est plutôt la phase ou tu détestes ce 'don' qui t'empêche d'être comme les autres.

 


 

On peut enfiler des perles pendant 107 ans et c'est pourquoi je remets une pièce dans la machine.

 

Je vois personnellement une différence entre ces 2 situations :

 

- l'ado qui se hait parce qu'il est surdoué
- l'ado qui se hait parce qu'il se sent différent mais ne sait pas pourquoi

 

Le premier apprendra à vivre avec, le second continuera à se demander pourquoi il se sent différent.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-12-2013 à 11:22:31
n°36476936
NightEye
Posté le 11-12-2013 à 13:39:06  profilanswer
 


 
Oui, c'est presque éboueur quoi...  [:mom boucher]  
 
Tu ne changeras peut-être pas le destin de l'humanité mais quand même, c'est déjà beau.


---------------
Twitter - Ma chaîne Twitch - Ma chaîne Youtube
n°36477296
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 11-12-2013 à 14:08:28  profilanswer
 


 
Tu te places en partant du postulat que l'ado qui se sait 'surdoué' fera le lien entre sa douance et la 'différence' qu'il ressent face aux autres. Ca arrive peut être, mais en tout cas ce n'était pas mon cas. Ce n'est qu'adulte, en lisant des choses sur le sujets que j'ai compris que ce 'don' était la source du problème.
Ce n'est d'ailleurs qu'adulte que j'ai commencé à me sentir bien dans ma peau.
 
 
 
 
Honnêtement, il y a bien pire :)
Je suis cadre sup dans une boite parapublique; mon job me plait mais ne changera pas le monde... Il ne me passionne pas spécialement, mais me permet d'avoir suffisamment de temps libre et d'argent pour faire ce que j'aime vraiment à côté.
 
Après trouver cet équilibre prends pas mal d'années et nécessite un peu de chance.


---------------
More GG, more skill
n°36477323
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 11-12-2013 à 14:10:06  profilanswer
 


 
Non, ça s'est simplement l’adolescence; faut pas croire que c'est rose pour les enfants 'normaux'.
 
C'est souvent amplifié pour nous car on a 1/2/3 ans et 10/20cm de moins que les autres


---------------
More GG, more skill
n°36477771
poutrella
Contributeur net
Posté le 11-12-2013 à 14:38:12  profilanswer
 

doit bien y avoir 50 % des personnes avec une estime de soi dégueulasse

n°36477892
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 11-12-2013 à 14:45:20  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Tu te places en partant du postulat que l'ado qui se sait 'surdoué' fera le lien entre sa douance et la 'différence' qu'il ressent face aux autres. Ca arrive peut être, mais en tout cas ce n'était pas mon cas. Ce n'est qu'adulte, en lisant des choses sur le sujets que j'ai compris que ce 'don' était la source du problème.
Ce n'est d'ailleurs qu'adulte que j'ai commencé à me sentir bien dans ma peau.
 


Je pense que la réaction courante quand tu réalises / apprends que tu es HQI, c'est d'aller chercher des infos sur le sujet. Aujourd'hui, avec internet, en trois clics on a des sites très sérieux qui décrivent de long en large ce que c'est que d'être surdoué, les problèmes relationnels et émotionnels que ça implique etc.
C'est le réflexe que j'ai eu quand j'ai compris, personnellement. Je suis tombée sur ce site avec des infos vraiment pertinente, notamment cette page qui criait mon nom à toutes les lignes.
En tant qu'ado, c'est extrêmement difficile d'accepter sa différence parce qu'on est un animal conformiste qui cherche à rejoindre un groupe. Mais savoir ce qui fait l'objet de sa différence avec les autres et mettre son intelligence au service de ses relations, c'est la bonne attitude à avoir, je pense.


---------------
Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°36477904
latoucheF7​duclavier
Posté le 11-12-2013 à 14:45:57  profilanswer
 

Et encore plus quand on collectionne les 0 en maths donc un bon en classe je vois pas...

n°36478978
Rayaki
Posté le 11-12-2013 à 15:51:19  profilanswer
 

Tillow a écrit :

Mais savoir ce qui fait l'objet de sa différence avec les autres et mettre son intelligence au service de ses relations, c'est la bonne attitude à avoir, je pense.


 
Moi c'est de ce coté là que ca a coincé dès le début...
Je n'ai pas connu le stade "je suis plus intelligent que les autres dont l'intelligence est commune"... moi c'etait plutot "je me sens normal mais les autres sont fades et/ou cons d'une force"
 
ca vexe toujours quand je parle de ma vision des gens, pourtant ce n'est pas pédant :/


---------------
Clan Torysss.
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  228  229  230  ..  413  414  415  416  417  418

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Vivez-vous sans portable ?Depuis quel âge ne vivez vous plus chez vos parents?
si vous vivez à l'étranger où aimeriez vous avoir votre point de chute[TOPIK Unik] Vivez la Barcelona Race en virtuel - c est reparti !
[TOPIK Unik] Vivez la Jacques Vabre en virtuel - ins. jusq'au 11nov !Les joies de la colocation > Le topic des crados !
Que pensez-vous des surdoués ?[Forum HFR] Depuis quand, et comment vous le vivez?
Vivez-vous avec de vrais regrets ?Topic procrastination, paresse : c'est décidé, après-demain, j'arrête!
Plus de sujets relatifs à : Topic des surdoués, HP et autres zèbres


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)