Reprise du message précédent :

 
Parfaitement résumé    
 
J'ai d'ailleurs tendance à constater que le côté assistante sociale prend de plus en plus d'ampleur ces dernières années entre le gars qui déprime parce que le frère de la cousine du conjoint de l'ami sa mère s'est fait volé sa casquette, les déclarations d'AT (avec tout l'administratif que cela entraine derrière) pour avoir senti une douleur en retirant le bouchon d'essence du camion...j'en ai des tonnes comme ça et ils ne se rendent pas compte à quel point c'est usant.

Tu rigoles, en tant que chef les presta c'est encore pire. Il y a zéro autorité sur eux et ils peuvent se casser du jour au lendemain.

C'est un peu extrême je trouve. Il y a quand même un peu d'autorité. Pour ma part ça s'est toujours globalement bien passé avec les prestas, j'avais la même autorité qu'avec les internes, sauf sur la partie congés évidemment.

On n'est pas loin du délit de marchandage en ce cas : la presta de service n'est (théoriquement) pas de l'intérim.

 
Si tu réfléchi à comment le systéme fonctionne, c'est logique que les prestataires soient conciliant, quoi qu'en dise la loi.

 
C'est un article super intéressant et effectivement, pour avoir fait ce métier, à la fin on arrive même à se dire qu'un robot a plus de considération de la part des autres que nous
 
Bon bah du coup je vais faire passer l'article plus loin, ça pourrait en motiver certains

Ces discussions sont un peu abstraites, je vous propose de publier des images vous représentant au bureau (pas la peine que ce soit exact à 100%, il suffit de restituer l'ambiance).

Exemple:

 
 
C'est là que tu te trompes sur au moins deux aspects:
- Si un presta est syndiqué et que tu le vires, il peut tout à fait monter le truc en sauce dans sa boite pour pousser ses chefs (qui veulent maintenir la paix sociale et montrer qu'ils ne se couchent pas devant un client) à venir gueuler auprès de tes chefs.
- avoir des prestas ne change pas la problématique de la récompense. C'est même un peu sournois parce que tu te retrouves à contacter leur patron pour qu'ils soient correctement augmentés (sachant qu'in fine, c'est quand même ta note qui va orienter leurs augmentations, mais que tu n'as pas la main sur l'arbitrage final)
 
 

 
- ça dépend des domaines
- il suffit que les pires d'une équipe soient syndiqués pour que ça soit le bordel (et bizarrement c'est souvent le cas)
 

 
Tu as tapé à coté avec ta conclusion    
- Grosse boite qui paye aussi des prestataires (en gros 60% de mon équipe)
- je ne savais même pas qu'une boite pouvait avoir son propre syndicat    
 
Pour le "très peu de syndiqués":

 
lule ?
 
Ici les prestas font tout ce que le client demande, parce que justement tu peux te faire dégager du jour au lendemain si le client n'est pas content, donc les astreintes / interventions de dernier moment / week end, c'est pour ta gueule. Selon les chefs on te considère absolument pas comme un interne, t'as aucun droits par rapport à eux, syndicat, CE, pour la bouffe tu dois payer cantine plein pot + ticket d'entrée quand les internes payent 2-3 euros leurs repas complet, etc.
Et c'est vraiment sympa de se demander si ta presta sera renouvelé tous les ans ou tous les trois mois selon le contrat, on se demande pourquoi la plupart des prestas considèrent une embauche par le client comme le saint graal.
 
Je veux bien accepter certaines choses mais la presta je l'ai suffisamment pratiqué pour savoir que c'est une manière d'avoir des salariés corvéables à souhait et dont on peut se séparer quand on veut, c'est pas pour rien si les boites sont prêtes à payer un presta plus cher qu'un interne pour le même taf.

 
Un presta syndiqué    
 
T'as rien à faire de plus que donner tes notes au gestionnaire de la prestation, c'est pas toi leurs employeur.
 
T'as 60 % de semi esclaves modernes, arrête de te plaindre

Je suis presta depuis 15 ans donc je sais de quoi je parle aussi. Quand tu es dans un domaine un peu demandé, je peux t'assurer que tu t'emmerdes pas longtemps avec les clients à la con.

T'es dans un domaine bien particulier si je me souviens bien, c'est pas représentatif du monde de la prestation.

 
Ben vous avez simplement tous les deux raisons. En fonction de l'état du marché, de la profession dont on parle, ça change complètement.

A titre perso je suis relativement jetable tout de même hein
Mais c'est pour dire que l'autre côté du spectre existe aussi et que le client n'est clairement pas en position de force quand il a besoin d'un gars spécialisé RGPD avant que l'amende de la CNIL à 4% du CA ne lui tombe sur la gueule

 
Oui mais des prestas dans son cas j'en ai rencontré, ca représente 1/20 des prestas, et encore.

 
Techniquement:  
- ils font ce que le client a demandé dans son cahier des charges et ils se font cartonner si c'est mal fait. Si ce n'est pas écrit au contrat, c'est au manager de gérer
- s'ils font de la merde (techniquement ou humainement) ils se font dégager
 

 
Si c'est écrit dans le contrat, c'est un peu normal. Si ce n'est pas écrit dans le contrat, c'est à ton employeur de gérer (notamment parce que tu n'es pas couvert par ton assurance)
 

 
Encore heureux qu'il ne te considère pas comme un "interne"!
- tu n'en est pas un
- si il le faisait, il serait condamnable au titre du délit de marchandage
 

 
C'est surtout un moyen:
- d'adapter les effectifs à la charge sans devoir passer par des licensiement
- de repérer les bons à embaucher plus tard
- d'avoir des effectifs via des lignes budgétaires en € (VS les effectifs internes qui sont comptés en ETPT)

Y'a rien d'écrit dans le contrat à ce sujet évidemment, t'as jamais été dans le monde du travail pour ignorer les pressions qu'on peut te mettre hors de tout cadre contractuelle, les sous entendus ... ?
 
Je parlais en terme de respect, entre autres, de manière dont on te parle, dont on te considère en tant qu'être humain.
 
Ici y'a des pelletés de prestas qui sont la depuis plus de 10 ans, et des compétents, le délit de marchandage personne ne va plus aux prud'homme pour ca, la boite se sert de presta sur des postes pérennes alors que c'est pas du tout ce pour quoi c'est prévu initialement, pour pouvoir mettre la pression et ne pas avoir à gérer plus de salariés en interne et leurs syndicats.
 
Arrêter de parler de sujets que vous ne connaissez qu'en théorie alors que vous avez jamais mis les pieds dedans, c'est ridicule et ca me chauffe vos conneries.

 
Parmi les pires que j'ai eu, j'en avait 50% de syndiqués ou représentants du personnel dans leur boite.  
 

 
Faux.
Tu as tout intérêt à ce que les profils dans tes équipes soient bien augmentés, d'une part parce que ça les incites à rester et d'autre part parce que ça donne envie aux autres bons profils de venir sur tes prestas.
 
Tu découvriras tout ça si tu prends un jour des responsabilités hiérarchiques. Pour le moment ça donne l'impression que tu n'as pas bien conscience de ce qu'il se passe en vrai.    
 

 
Je ne me plains pas: je ne fais que répondre à la question.
 
Il y a de vrais bons cotés qui compensent (progression salariale un peu plus importante / intérêt du taff / prises de décision stratégiques / réunions de négociation à haut niveau assez grisantes...)
 

 
Je veux bien avoir ton parcours, parce que tu donnes l'impression d'être resté au stade ingé d'étude et de tout voir par ce coté de la lorgnette.
 
Perso:
- 14 ans d'ancienneté dans 2 domaines totalement différents.
- 4 boites dont 3 de presta (Ingé d'étude de base => réfèrent métier => chef de projet => embauche chez le client). En boite de presta, j'ai bossé pour l'entreprise US qui a inspiré la "world company", donc pas des enfants de coeur.

11 % de syndiqués en France et toi t'as des équipes de prestas, ou c'est mal vu de se syndiquer et ca ferme des portes, à 50 %, ouais ouais
 
Encore de la belle théorie, la réalité c'est "ben casse toi y'en a 50 derrières qui attendent et puis je m'en fous c'est la boite de presta qui doit tenir ses engagements qualités, si je la note mal elle se prend des malus sur le paiement de la presta," c'est elle qui fera tout pour que le client sera content pour ne pas voir sa marge baisser.
 
Oh si si tu te plaignais de tes employés épuisants et des syndicats qui t'empêchent de te débarrasser des "nuisibles"  
 
On voit un terme qui évoque beaucoup de respect pour tes employés même si la personne que tu cites a beaucoup à se reprocher.

 
Et tu crois que la majorité de la prestation c'est quoi, les études, MOE / MOA, indus, exploitation etc où ce que je décris existe, ou ton domaine spécifique ?
 
On a qu'a tous être chef de projet du coup plus de problèmes comme ca

 

 
(avant, j'étais une des plantes vertes)

 
Relis avec le doigt.   (indice ci-dessous   )
Parmi les pires que j'ai eu, j'en avais 50% de syndiqués ou représentants du personnel dans leur boite.
 
Formulé autrement, "parmi les nuisibles que j'ai dégagés 50% étaient syndiqués" ce qui est diffèrent de "50% des prestas sont syndiqués"
 

 
Ca dépend du milieu dans lequel tu bosses, et du niveau de compétence que tu attends dans tes équipes. SI ce sont des compétences standard employées à minima ça se passe comme tu le dis. Si c'est un domaine avec des compétences spécifiques, je peux te garantir que ce n'est pas le cas.
 

 
Je faisais un constat sur les cotés négatifs de mon boulot.
 
Pour le terme "nuisible", je ne sais pas comment tu appelles une personne qui fout le bordel dans l'équipe en montant les gens les uns contre les autres, qui refile son taff à ses collègues ou au stagiaires, qui pipe les CR de réunion, qui ment à ses collègues et qui essaye de faire retomber ses conneries sur les autres pour sauver sa peau.
 
Perso j'appelle ça un nuisible et je fais tout ce qui est en mon pouvoir pour le dégager (en lui disant entre 4 yeux pourquoi je le dégage). J'ai beaucoup de respect pour mes collaborateurs, mais je n'en ai aucun pour ce genre de personne.

 
En l'occurrence, si tu pense qu'être chef de projet est si sympa, pourquoi tu ne l'es pas?
 
Et pour ton info, j'étais ingé d'étude (mécanique) puis MOE puis AMOA.

J'ai pris un congé sabbatique de 11 mois du 01 mai 2018 au 01 avril 2019, ça n'enlève pas les trimestres pour la retraite ?
 
En effet j'ai bien mes 4 trimestres tous les ans en 2018, 2019 et 2020, aucun changement...

Perso c'est mon pire poste depuis que je travaille  

Sinon on est un peu HS gloinfred

 
Le plus simple, c'est demander un relevé de carrière à l'assurance retraite pour t'en assurer. Aucune condition d'âge pour le faire, même un jeune diplômé y verra les trimestres de ses stages s'ils étaient rémunérés suffisamment.

Sinon:
 
-J'ai besoin d'hommes
-Les projets sortent, on verra après
 

 
C'est ce que j'ai fait justement, c'est pour ça que j'ai constaté que tous mes trimestres avaient été décomptés.
edit : en fait j'ai utilisé ce site
https://www.info-retraite.fr/portail-services/login
 
J'ai trouvé une réponse intéressante ici
https://lesexpertsretraite.agirc-ar [...] sabbatique
 
Bon fait chier je vais devoir attendre 2024 pour en reprendre un, 6 ans de boulot minimum  

 
 
Ce n'est pas déjà le cas?  
Là ou je bosse tout le monde est Chef de projet, ils ne s'encadrent pour la plupart qu'eux même et ne sont pas parties prenantes sur le budget, le planning ou la stratégie mais ils sont tous CP.
Et ça fait plaisir alors pourquoi leur gâcher ce petit plaisir?

 
L'acquisition des trimestres ne se fait pas "trimestre" justement, mais par année. Je te renvoie à cet article qui explique qu'avec un salaire au delà du plafond de la sécu, il "suffit" de travailler 2 mois et demi pour toucher tes 4 trimestres de retraite / an : https://www.capital.fr/votre-retrai [...] ase-473801  
 
Le meilleur move en cas de congé sabbatique pour ne pas être pénalisé, c'est de le prendre à cheval sur 2 années civiles (exemple : juin N => mai N+1 = 6 mois cotisés sur N et N+1) plutôt que de partir de janvier N jusqu'à décembre N (= 0 trimestre sur l'année N).

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Alors j'ai une bonne nouvelle pour toi : https://demarchesadministratives.fr [...] e-carriere
 
En gros dans 6 mois ce sera possible de corriger quel que soit ton âge. A noter dans ton agenda  

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Ca t'allais mieux avec la moustache
 

 
Ta version des faits, ton prisme des syndicats qui ne servent qu'à protéger les "nuisibles" selon ce que semble indiquer ta vision.
 

 
Où est ce que j'ai dis que c'était "si sympa" ? Non je pondère juste ta vision des syndicats et de la prestation.
 
Je n'ai aucune envie d'être chef de projet soit dit en passant, j'ai déjà suffisamment de pression, par contre les chefs de projet pour lesquels je bosse j'ai du
"faudrait t'embaucher en interne faut pas laisser passer des profils comme le tiens"
"je note ton nom je sais à qui m'adresser si j'ai besoin de quelqu'un de compétent"
etc ...
 
Pour autant je n'ai jamais eu la moindre opportunité d'être embaucher en interne, le fait que mon responsable précédent est un gros c** ca a du jouer aussi.