Reprise du message précédent :

 
Pluzun c'est littéralement indécent..  
 
Déjà que j'ai du mal quand je fais une réunion avec un mec qui joue avec son portable, je pense que j'aurais déjà explosé avant la fin de l'heure  

Fallait s'asseoir sur les genoux du Kevin également et détailler le budget le plus normalement du monde

Moi aussi. Devant une attitude aussi peu pro je mets les pieds dans le plat.
Comment, je sais pas.

Sinon êtes vous attaché à la notion de territoire ?
Je supporte pas les gens qui se faisaient des réunions improvisées à 0,5m de mon bureau (c'était surtout avant les mesures barrières ).  
 
Le pire c'était un collègue qui s'était assis sur le bord de mon bureau pour parler avec le collègue d'en face, je sentais physiquement son cul faire bouger la table    J'ai balancé mon plus beau regard de tueur    il fait tjs gaffe maintenant  

Ah moi le dernier qui a fait ça s'est pris un "tu peux mettre ton cul ailleurs que sur mon clavier stp ?"

Les gens de l'open space d'à côté (séparé du nôtre par un mur/porte), qui viennent passer leurs appels perso dans notre open-space pour pas déranger leurs collègues  

Pour mes mêmes raisons, je vous suggère d'aller péter dans leur open space.
Bruit vs Odeur...

 
J'ai vécu ça aussi, un collègue de la même direction mais pas dans le même bureau qui passe son appel dans notre bureau pour pas déranger les collègues de son bureau  

J'ai hésité, et puis la lassitude. J'ai déjà un pied vers la sortie, je me dis que je vais surtout me casser vite

Techniquement ils sont pas obligés hein, ils sont a leur poste de travail ils ont qu'à regarder leurs écrans

Y en a un qui fait tout en télétravail, les Zoom avec lui c'est golden.  t'entend la TV en fond, les gamins qui hurlent et lui qui tire toutes les deux secondes sur sa clope électronique SSSSSSLUUUUURP  

Non mais ça peut aller loin les plaintes pour harcèlement sexuel, j'avais eu l'histoire d'une assistante de direction qui a gagné face à un directeur qui faisait envoyer ses magazines de cul au bureau et dont ladite assistante s'occupait de la transmission.

Ah putain le SLUUUURP de la cigarette électronique en confcall j'ai eu, et en plus ça a interrompu la grande messe du chefaplume, c'était parfait  

 
J'ai eu un le cas une fois: Un mec revenait de pause de dehors et avait sa veste sur le dos. Il est passé voir mon voisin de bureau. Comme je n'étais pas là, il a posé sa veste sur mon bureau, en vrac sur le clavier et les papiers    
En arrivant, j'ai halluciné. Je lui ai demandé de récupérer sa veste, il a répondu "ouais ouais" sans bouger. J'ai donc pris sa veste pour la mettre par terre, puis je me suis assis à mon bureau pour bosser.
 

 
Un autre gars faisait ça sur une mission précédente    
Après un "ça va, on te dérange pas à bosser pendant que tu téléphones à côté de nous? c'est sympa de ta part de venir téléphoner chez nous pour pas déranger tes voisins de bureau, mais là c'est nous que tu fais chier"
Il a répondu "ha bon?"    mais depuis il allait en salle de pause (il fallait faire 2 mètres de plus )

This.

Rien ne vaut la réputation de connard aigri

L'organisateur ne peut pas couper son micro de force (si lui est trop con pour y penser seul) ?

Si récidive : par terre + sous les roues de la chaise de bureau

Vous embauchez ?

Tu aimes les genoux de ?

je sais pas, on verra à l'entretien

 
 
J'adore!        

Ah oui quand même  
 
 
Bon moi ça y est je souffre.
Mon ordinateur est en fin de vie, mon explorateur windows 7 plante tout le temps, je navigue d'un fichier à l'autre avec alt+tab sur mon écran 4/3 en 1024*768  
Un de mes softs plante aussi, je dois aller m'en servir sur le poste de mon collègue absent. Pratique.
Le SI qui veut rien faire parce que "poste obsolète on fait plus de maintenance dessus et de toute façon on change dans deux mois" oui ok je patiente donc    
Je suis en train de faire une allergie aux masques chirurgicaux      
Je profite d'attendre que ça passe pour venir ici mais en fait je fais le taf de 3 personnes j'ai plus le temps de grand chose et je mets des vents aux gens, et je crois que j'ai fait peur à certains tellement j'ai activé le mode grognon    
Et là encore mieux, on m'a demandé de préparer un truc en coordination entre mon service et un autre, l'autre service me dit "quand t'as fini tu nous dis et on fait" et mon chef me dit "quand t'as fini tu nous dis et on fait"   Du coup j'attends qu'ils se mettent d'accord parce que peu importe la décision que je vais prendre, je vais me faire jeter par l'un ou l'autre, c'est probablement le projet de mon chef d'ailleurs    
 
Le bon côté des choses c'est que les gens sont tout gentils avec moi parce qu'ils sentent que ça va pas fort. C'est déjà ça.
 
 

Question qui n'a rien a voir le topic    
Mais je me dis que je pourrai avoir des réponses.

Dans mon service, on se prend la tête sur les specs.
Si mon client va nous filer une danse avec des specs/conditions sur un document, nous, derriere on va lui demander des précisions/lui donner nos limites/définir des méthodes pour y parvenir.

Aujourd'hui c'est un excel imbitable avec des colonnes par indice et des lignes géantes contenant nos infos.

Je me dis, sur HFR, la plupart travaillant dans l'IT, ce genre de problématique est typique avec des CDC qui changent etc...

Est ce qu'il existe un logiciel ou un manière de faire pour effectuer un suivi de specs qui évoluent etc ?

Nous on a un serveur de documents partagés avec une gestion de version.
Mais ça repose aussi beaucoup sur la rigueur des gens qui doivent clairement indiquer les modifications faites à chaque version.

On utilise Jira au taf et c'est ça qui fait foi.

Il y a tout un pan théorie de l'Ingénierie Système qui est dédiée à l'Ingénierie des Exigences.
Certains font même une carrière dans ce domaine : à voir s'il y a de bons consultants ?

+1, la gestion de spécifications, les révisions/versions/indices c'est un boulot spécifique  
Ça se fait pas " comme il faut " simplement en aillant trouvé un tuto sur le net  

J'ajoute que si vos clients sont du genre a changer d'avis 4 fois par semaine ( donc a vous faire des specs flous ) vous allez jamais en sortir  
Le moyen le plus fiable pour les forcer a se mettre d'accord une bonne fois c'est de taper au portefeuille   : a un point du projet faut une grosse réunion avec eu pour figer les specs une bonne fois, toutes demande de modification/ajout/suppression passé cette réunion est considéré comme avenant au contrat donc FACTURABLE  

Outre que les avenants sont un moyen "facile" de se gaver sur un dossier   ça oblige le client a être clair, mais aussi vos équipes a poser toutes les questions pour connaître tous les détails, jusqu'à la couleur des logos pour pas que ça jure sur les fenêtres ou le son du message d'erreur ( oui oui ... J'ai assisté à un débat en réunion pour discuter si ça devait faire "pouet" ou "blong"   )
Mais une fois TOUT écrit sur papier il n'y as plus de gags possible, Il y as une bible ou chacun pourra se référer pour bosser

/ Bref ... Been there done that,    courage

Sauf que le client c'est souvent la MOA de la même boîte, et quand tu essaies de donner un nouveau chiffrage suite à des modifications de specs, ça gueule et ton chef vient de voir pour te dire d'arrêter tes conneries
Et de toute façon on est en agile maintenant, ça permet à ton client d'envoyer une backlog pourrie qu'il peut modifier tous les 4 matins

c'est aussi le problème de bosser sur du soft  
J'ai " l'avantage" de bosser sur de la machine, Donc chaque changement c'est des pièces a reprendre, a usiner, des achats a passer/livraison à attendre
En général les clients acceptent de payer les pièces fabriqué " pour rien " .

 
La réponse est "oui", mais je ne suis pas certain que ce soit la bonne réponse à apporter. Car ça va dépendre :
- du type de projet (cycle en V ? Agile ?" )
- du type de facturation (Forfait ? Au consommé ? Au sprint ?) => Si c'est au forfait il faut alerter ta hiérarchie le plus vite possible que c'est le bordel
 
De ce que je comprends tu es sur un gros projet et le client exprime au moins une centaine d'exigences.  
Il y a plusieurs manières de faire, Excel reste la plus commune, il faut classer les exigences par impacts (gestion des utilisateurs, gestion des clients, prise de commande, facturation, éditions, reporting, etc.) et utiliser des filtres.  
Et versionner à chaque itération : soit directement dans le nom du fichier, soit via un gestionnaire de sources comme Git, soit via un gestionnaire de documentation comme Confluence.
 
J'ai envie de dire qu'à ce stade, de toute façon c'est trop tard

Règle numéro 1 : si c'est pas bien fait dès le départ, c'est foutu

Il y a un seul projet où j'ai pu rattraper les specs en cours de route, le merdier faisait 300 ou 400 pages. J'ai mis d'équerre au fur et à mesure qu'on touchait à l'un ou l'autre périmètre, au bout de 4 ans et demi c'était bon, quand je suis partie.

C'était drôle, parce que parmi tous les projets sur lesquels mon équipe travaillait, les specs de ce projet c'était un genre de truc sacré et tout le monde était en mode c'était le seul truc où le métier pouvait en confiance lire le doc pour savoir comment était implémentée telle règle de gestion

Je vais jeter un coup d'oeil on sait jamais.
 

 
Ce que j'appelle client ce sont les collègues d'un autre service (mais loin des yeux, loin du coeur avec 300km de distance).
Je suis dans l'industrie et je classerai l'importance du projet en assez petit quand même, je n'ai pas whatmille exigences.
Disons que le client va demander : faites ça et nous on doit se demerder à se dire comme le faire ? il y a donc une partie de ping pong pour échanger sur les méthodes/exigences applicables.
 
Derrière ça engendre 10 colonnes (1 colonne/indice) mais c'est vite ingérable

Jira est un excellent outil de ticketing, tant pour gérer les demandes de dév que pour que des demandes d'intervention OPS (perso je l'utilise pour ces 2 usages à la fois) - mais je doute que ce soit approprié pour gérer des exigences métier.
 

 
Je t'invite à appliquer bêtement la méthode cartésienne : si c'est trop gros, c'est qu'il faut couper en sous-parties.  
Et donc : si une exigence a 10 impacts distincts, c'est qu'il y a 10 exigences et non 1 seule. Ca multiplie le nombre d'exigences, mais tu vas moins te faire de noeuds au cerveau.

Je m'en sers pour faire de la gestion de projets en dev, ça marche plutôt pas mal.

Mais c'est plutôt informaticien compliant que métier en effet

Nous aussi on utilise Jira, mais en bout de chaîne. Une fois qu'on a compris le besoin, fait la conception et tronçonné les tâches à effectuer.

Et c'est tout sauf évident.

 
Totalement d'accord avec ça, tout diviser en mini projets ou tâches qui se font sur un temps court de quelques heures à quelques jours grand maximum, faire un Gantt de toutes ces tâches, et comme ça au moins le client a une deadline d'a partir de quand il peut plus demander de changement sur un point... sans devoir payer    
 
C'était pas en IT, mais on marchais aussi comme ça.  
 
Et des bons diagrammes pour montrer les relations entre chaque point, pour tout de suite avoir un aperçu de l'impacte d'un changement sur le reste du projet, et la future doc. Le point qui demandais le plus de rigueur et de suivi au final  

Allez hop, le monde de la formation adulte est aussi merveilleux que le monde du travail.

Même pas 2 semaines de formation, et une nana, ancienne enseignante, a pété une durite hier.
Elle s'est mise à gueuler sur tout le monde sur fond d'attaques persos, en disant que si tout le groupe avance trop vite, on va en perdre certains, et que c'est pas sa mentalité de laisser des gens sur le côté de la route, et qu'au vu de la mentalité "chacun pour sa gueule", elle allait faire pareil.

Sachant que ceux qui sont très en avance n'ont jamais rien dit contre ceux qui étaient en retard, ils ont des exos en plus en attendant les retardataires.

Et la charmante dame n'entend pas quand on lui dit que ceux qui sont très en avance ont aussi besoin d'avancer, que tout le programme doit être fait, et que si tu ne comprends pas, tu bosses chez toi le soir
Les 6 prochains mois vont être très longs

tu fais parti des plus lentes?

Non, des plus rapides

Et désolé pour l'edit

Sur le principe elle n'a pas tort si le formateur laisse les gens à la traine, mais au vu de ce que tu nous a décrit, il semblerait que justement, il pousse tout le monde.  
Bref, juste une rageuse je pense.

Surtout que le formateur ne laisse pas tout le monde à la traine, il a passé sa journée d'hier a aidé les 2-3 plus en retard.
 
Alors je ne sais pas si c'est juste une rageuse, mais quand on en arrive aux attaques persos, ca me blesse, je suis sensible

mais c'est un truc de reconversion ?

Tout dépends de l'objectif de la formation.
 
Si c'est pour former l'Elite de Demain, oui, j'peux comprendre que ça avance vite.
 
Après, Si c'est un cours de macramé niveau 1, j'trouverais ça un peu con.