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Auteur Sujet :

[T-U] Souffrance au travail / job à la con.

n°57749232
brosswood
Posté le 04-10-2019 à 10:46:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

louloute_78 a écrit :

J’ai mis du temps à l’écrire, mais voici ce qui a été ma souffrance au travail. Je ne m’en suis pas totalement remis.  
[...]


 
Bordel, quand je vois ça, j'ai l'impression qu'elle a tout fait pour te dégager car elle avait peur que tu prenne sa place, car elle s’est rendue compte que les objectifs étaient bien tenus... probablement mieux que elle (?)
Le fait d'interdire à tes équipes de fumer, papoter, faire des heures gratuites en plus, c'était juste pour les monter contre toi.  
 
Après c'est sournois de penser cela, mais plein de gens sont comme ça...

mood
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Posté le 04-10-2019 à 10:46:32  profilanswer
 

n°57749266
TrakT
Burnin' for you
Posté le 04-10-2019 à 10:48:54  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Je comprends pas l'intérêt de juger sa façon de travailler, surtout que tu as l'air de ne rien connaître au domaine.
 
Ta cousine, elle a ptet un peu plus d'ambition que d'être grouillote toute sa vie, dans un poste de merde à flipper du licenciement.
 
Après c'est sûr que si ton référentiel c'est se payer des vacances avec l'aide sociale...


 
woke  [:sophiste:1]


---------------
ATTENTION MAGIE: au moment où vous lisez cette signature, Le Petit Bonhomme en Mousse résonne dans votre tête!
n°57749359
John Oldma​n
weld the turkey
Posté le 04-10-2019 à 10:55:41  profilanswer
 

Grouillot ou no life pute de son boss, qu’est ce qui est mieux  [:tartine mariol:5]  :o


---------------
"What if a man from the Upper Paleolithic had survived until the present day?"    
n°57749516
tck-lt
Posté le 04-10-2019 à 11:06:14  profilanswer
 

Ma femme qui vient de se faire traiter de carriériste par son DG. Son ancien directeur lui sortait le même discours alors qu'elle ne fait aucune crasse à personne, elle est juste compétente (jamais aucun reproche là-dessus) et souhaite plus de responsabilités. Elle est juste ambitieuse. Ils ont peut-être du mal sur le fait qu'une femme arrive à leur cheville...
 
Pour ma part, je me reconnais dans ces portraits : https://www.marieclaire.fr/,ces-hom [...] 681175.asp
A la différence que je trouve le titre mal choisi. Pour moi, je n'ai pas renoncé à ma carrière c'est juste que carrière n'est pas à égal à "plus de responsabilités" pour moi.


---------------
War Roak Gwengamp
n°57749620
Coq
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Posté le 04-10-2019 à 11:11:59  profilanswer
 

tck-lt a écrit :

Ma femme qui vient de se faire traiter de carriériste par son DG. Son ancien directeur lui sortait le même discours alors qu'elle ne fait aucune crasse à personne, elle est juste compétente (jamais aucun reproche là-dessus) et souhaite plus de responsabilités. Elle est juste ambitieuse. Ils ont peut-être du mal sur le fait qu'une femme arrive à leur cheville...
 
Pour ma part, je me reconnais dans ces portraits : https://www.marieclaire.fr/,ces-hom [...] 681175.asp
A la différence que je trouve le titre mal choisi. Pour moi, je n'ai pas renoncé à ma carrière c'est juste que carrière n'est pas à égal à "plus de responsabilités" pour moi.


c'est bien la même chose, exprimée différemment  [:cerveau spamafote]  
 
https://i.imgur.com/BZFcXKr.png


---------------
You're gonna need a bigger ziptie.
n°57749682
gatt
Posté le 04-10-2019 à 11:17:15  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Voilà.
 
Perso, je le ferais jamais, trop fatiguant. Mais j'accepte les conséquences, une carrière molle et une rémunération faible.


 


 
Pour vous c'est quoi une rémunération faible?
 
Que couvre-t-elle dans votre vie?

n°57749727
intersigne
Posté le 04-10-2019 à 11:21:17  profilanswer
 

C'est pas le topic vivre convenablement, mais c'est probablement x2 ou x3 mon net, x5 pour Theomede :o
 

tck-lt a écrit :

Ma femme qui vient de se faire traiter de carriériste par son DG. Son ancien directeur lui sortait le même discours alors qu'elle ne fait aucune crasse à personne, elle est juste compétente (jamais aucun reproche là-dessus) et souhaite plus de responsabilités. Elle est juste ambitieuse. Ils ont peut-être du mal sur le fait qu'une femme arrive à leur cheville...


 
Ma copine à eu le même problème pendant son précédent travail. Elle a dut partir.

Message cité 1 fois
Message édité par intersigne le 04-10-2019 à 11:22:21

---------------
Je pense pas à demain, parce que demain c'est loin
n°57749772
brosswood
Posté le 04-10-2019 à 11:24:44  profilanswer
 

gatt a écrit :

 

Pour vous c'est quoi une rémunération faible?

 

Que couvre-t-elle dans votre vie?

 

Theomede à été embauché en sortie d'école il y a bientôt 5 ans à plus de 40K€ si mes fiches sont bonnes. ( :o )

 

Autant dire qu'on est très loin d'une rémunération faible, et même dans les plus élevés :jap:
Forcément quand t'es à ce stade là sans "faire des heures" il y a peu (moins) d’intérêt à en faire !

 

Pour moi une rémunération faible, c'est le SMIC + 20% mais pas + 200%.

Message cité 1 fois
Message édité par brosswood le 04-10-2019 à 11:28:08
n°57749818
Ivy gu
Posté le 04-10-2019 à 11:28:35  profilanswer
 

[:pingolu:1]


---------------
Infused with cruelty, malice, and abstract jazz music.
n°57749910
Stilgar59
Posté le 04-10-2019 à 11:34:57  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Voilà.
 
Perso, je le ferais jamais, trop fatiguant. Mais j'accepte les conséquences, une carrière molle et une rémunération faible.


 
 
Bon , Theomede, il y a une chose que tu n'as pas comprise.
 
Dans la vie, on n'est pas payé pour ce que l'on fait.
 
On est payé pour la position que l'on occupe dans la hiérarchie.

Il y a des grouillots qui bossent, et d'autres qui glandent et tous sont payés comme des grouillots.
 
Il y a des chefs qui bossent, d'autres qui glandent et tous sont payés comme des chefs.
 
Les compétences n'ont quasi rien à voir, sauf hyper incompétence dangereuse pour le CA de la boite ou tu peux être viré, ou domaine hyper spécialisé vital que tu es le seul à maitriser ou tu peux demander un gros chèque.
 
Pour le reste si tu veux être mieux payé il faut monter dans la hiérarchie :
 
Compétences scolaires
- Passe les diplômes qui vont bien.
- Passe les concours dans la fonction publique.
 
Compétences sociales
- Changer de boîte, en étant à l'affût des occasions sur le marché du travail et savoir se vendre en entretien.
- Avoir un bon réseau, savoir le développer et l'entretenir.  
 
A partir de là, du moment que tu ne fait pas de grosse connerie, que tu as le bon diplôme et que tu es un animal politique sociable. Et bien ne t'en fait pas pour ta carrière.

mood
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Posté le 04-10-2019 à 11:34:57  profilanswer
 

n°57749954
Theomede
Naïf chaotique
Posté le 04-10-2019 à 11:37:22  profilanswer
 

C'est gentil de m'apprendre la vie en empilant des poncifs  [:somberlain24:1]  
 
T'es au board de quelle boîte du CAC du coup avec toute cette compréhension ?  [:somberlain24:1]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57750016
Stilgar59
Posté le 04-10-2019 à 11:40:17  profilanswer
 

Theomede a écrit :

C'est gentil de m'apprendre la vie en empilant des poncifs  [:somberlain24:1]  
 
T'es au board de quelle boîte du CAC du coup avec toute cette compréhension ?  [:somberlain24:1]


 
Bercy.

n°57750059
Stilgar59
Posté le 04-10-2019 à 11:42:54  profilanswer
 

Et tu détaillera mes poncifs pour les démonter merci.

n°57750120
Theomede
Naïf chaotique
Posté le 04-10-2019 à 11:46:29  profilanswer
 

Tout.
L'opposition travail-position hiérarchique, comme si c'était des données non corrélées.
L'opposition rémunération de grouillot/rémunération de chef, alors que t'as des écarts énormes sur un même poste.
 
Et globalement, l'incompréhension qu'ont tous les techniciens de l'importance des skills sociaux, comme s'ils ne servaient qu'à briller, et non à produire.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57750218
TrakT
Burnin' for you
Posté le 04-10-2019 à 11:51:35  profilanswer
 

brosswood a écrit :


 
Theomede à été embauché en sortie d'école il y a bientôt 5 ans à plus de 40K€ si mes fiches sont bonnes. ( :o )
 


 
Voilà, le jeune loup typique qui te donne des leçons sur la vie alors qu'à moins de 30 ans il en a pas vu lourd :o
 
Un échappé d'E&E quoi :o


---------------
ATTENTION MAGIE: au moment où vous lisez cette signature, Le Petit Bonhomme en Mousse résonne dans votre tête!
n°57750268
gimly the ​knight
Posté le 04-10-2019 à 11:55:40  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Je comprends pas l'intérêt de juger sa façon de travailler, surtout que tu as l'air de ne rien connaître au domaine.
 
Ta cousine, elle a ptet un peu plus d'ambition que d'être grouillote toute sa vie, dans un poste de merde à flipper du licenciement.
 
Après c'est sûr que si ton référentiel c'est se payer des vacances avec l'aide sociale...


 
Bah surtout que faire le double des heures prévues pour être payé le triple ou le quadruple du salaire habituel j'arrive pas a voir l'arnaque  [:klemton]


Message édité par gimly the knight le 04-10-2019 à 11:57:15
n°57750283
LOL POLARI​SE
Putain de loser.
Posté le 04-10-2019 à 11:56:44  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Je comprends pas l'intérêt de juger sa façon de travailler, surtout que tu as l'air de ne rien connaître au domaine.
 
Ta cousine, elle a ptet un peu plus d'ambition que d'être grouillote toute sa vie, dans un poste de merde à flipper du licenciement.
 
Après c'est sûr que si ton référentiel c'est se payer des vacances avec l'aide sociale...


 
Mais qu'est-ce que tu racontes... J'ai jamais touché le chômage ni rien, je ne considère pas mon frère comme un exemple, bien au contraire ; je le lui ai d'ailleurs reproché, mais c'est HS puisque lui ne travaille pas. Je donne 2 exemples pour montrer le côté "tout ou rien".
 
Quant au fait d'être grouillote, elle le sera de fait, c'est des emplois jetables le marketing, faut être jeune et jolie et bien se présenter. Ils t'emploient, te cassent et te jettent. Le chômage elle le connaîtra quoi qu'il arrive, à elle de voir si elle veut récupérer d'un burnout ou en profiter pour monter des compétences supplémentaires. A priori elle se dirige vers la première option.
 

Tillow a écrit :

Moi je serais surtout d'avis que les gens sont grands et font leurs choix. Je comprends totalement qu'on s'éclate dans son taf au point d'y passer beaucoup de temps et de s'y engager personnellement.
La seule chose que je n'accepte pas ce sont les gens qui prétendent que tel système est "normal" et que tout le monde doit s'y plier.


 
Ah oui alors j'ai pas précisé mais c'est pas du tout pour s'éclater. L'ambiance racontée, c'est que si à 18-19h t'as fini tout ton taf, on te demande de rester quand même pour faire bonne figure et que tu comprends, c'est mal vu, c'est pas l'esprit de la boite, etc...  
 
Sinon je lui ai pas vraiment conseillé quoi que ce soit, juste raconté que voilà, mon stage aussi je prenais 2200 brut et je faisais 9h30-17h30, et j'ai été embauché à la sortie. Qu'on m'a reproché une fois (en interne) de pas être resté à pas d'heures pour débloquer un projet (qui traînait depuis des semaines et sur lequel on m'avait mis le jour même), mais que le fait d'être rentré à une heure normale, d'avoir décompressé/dormi m'avait permis de le résoudre dès le lendemain matin. Ca me paraît être le minimum, après quelques années de boulot et avoir alterné burn/bored out et en avoir été témoin chez d'autres, de faire un petit retour d'expérience à un jeune qui se lance. Le "choix" comme tu dis, doit être informé aussi.

n°57750289
Stilgar59
Posté le 04-10-2019 à 11:57:21  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Tout.
L'opposition travail-position hiérarchique, comme si c'était des données non corrélées.


 
Mais se sont des données non corrélées! Tu n'as jamais eu un chef branleur? Tu as de la chance.
Et tu crois que tous les grouillots sont fainéants?
 

Theomede a écrit :


L'opposition rémunération de grouillot/rémunération de chef, alors que t'as des écarts énormes sur un même poste.


 
Dans quelle branche tu bosse? Une branche hyper technique ou les compétences sont rares et chères? Tant mieux pour toi.
 

Theomede a écrit :


Et globalement, l'incompréhension qu'ont tous les techniciens de l'importance des skills sociaux, comme s'ils ne servaient qu'à briller, et non à produire.


 
Les skills sociaux, sont utiles pour la bonne marche d'une entreprise, mais il servent aussi faire carrière, il faut bien s'en servir pour briller un peu.  :D


Message édité par Stilgar59 le 04-10-2019 à 12:00:55
n°57750395
brosswood
Posté le 04-10-2019 à 12:05:52  profilanswer
 


 
[:a1k]  
 
On est Vendredi, j'avions oublié :/

n°57750894
MajoriteSi​lencieuse
Posté le 04-10-2019 à 12:56:19  profilanswer
 

John Oldman a écrit :

Après on change, en mûrissant, en prenant de claques, avec des expériences de vie. Ya 10 ans j'avais les dents qui rayaient le parquet, maintenant j'en ai tellement plus rien à foutre :D Un salaire décent, un taf qui me plaît, c'est déjà un luxe pour moi


Surtout que c'est pas ce qui empêche de se faire dégager comme une merde. Bon après c'est vendredi :o

n°57751626
tck-lt
Posté le 04-10-2019 à 14:08:02  profilanswer
 

Coq a écrit :


c'est bien la même chose, exprimée différemment  [:cerveau spamafote]  
 
https://i.imgur.com/BZFcXKr.png


 
Tout dépend des dictionnaires utilisés :o
Quand t'es carriériste, t'es ambitieux et tu mets ta conscience de côté. Si tu peux faire des coups tordus à tes concurrents tu t'en prives pas et c'est clairement pas le cas de ma femme. Elle est trop intègre et honnête pour cela.
 
 

intersigne a écrit :


Ma copine à eu le même problème pendant son précédent travail. Elle a dut partir.


 
Elle a déjà changé il y a quelques mois pour les mêmes raisons. Elle lui laisse le temps de changer son point de vue sur elle sinon elle fera de même.
 


---------------
War Roak Gwengamp
n°57751734
Tangrim
Des bisous et des nounours !
Posté le 04-10-2019 à 14:17:15  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :

Ma jeune cousine est dans ses dernières années d'études en marketing. Pour elles et ses camarades, c'est "normal" de faire des stages de 70h+ par semaine (9h à 21-22h).


 
Parce que bosser dans le marketing c'est un vrai taff ? Comme les community managers ?


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Des Bisous et des nounours ! | Internet 2025 | Dungeon-Generator
n°57751799
Theomede
Naïf chaotique
Posté le 04-10-2019 à 14:22:07  profilanswer
 

Tangrim a écrit :


Parce que bosser dans le marketing c'est un vrai taff ? Comme les community managers ?


C'est chaud ce genre de réflexion p'tain.
 
On dirait les mecs qui bossent à l'usine et qui estiment que dès que t'es pas en bleu de travail, tu fous rien


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57751828
Blaska
preneur d'otages
Posté le 04-10-2019 à 14:24:31  profilanswer
 

Theomede a écrit :


C'est chaud ce genre de réflexion p'tain.
 
On dirait les mecs qui bossent à l'usine et qui estiment que dès que t'es pas en bleu de travail, tu fous rien


Ouais enfin toi comme moi on est pas des monstres de productivités on va pas se le cacher non plus.


---------------
"Mais, dans sa fonction, ce pouvoir de punir n'est pas essentiellement différent de celui de guérir ou d'éduquer."
n°57751844
Theomede
Naïf chaotique
Posté le 04-10-2019 à 14:25:56  profilanswer
 

Blaska a écrit :


Ouais enfin toi comme moi on est pas des monstres de productivités on va pas se le cacher non plus.


C't'un autre problème :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57751943
brosswood
Posté le 04-10-2019 à 14:36:33  profilanswer
 

tck-lt a écrit :


 
Tout dépend des dictionnaires utilisés :o
Quand t'es carriériste, t'es ambitieux et tu mets ta conscience de côté. Si tu peux faire des coups tordus à tes concurrents tu t'en prives pas et c'est clairement pas le cas de ma femme. Elle est trop intègre et honnête pour cela.


 
 
 
Quel dictionnaire dis ça ?

n°57751966
John Oldma​n
weld the turkey
Posté le 04-10-2019 à 14:39:14  profilanswer
 

Theomede a écrit :


C'est chaud ce genre de réflexion p'tain.
 
On dirait les mecs qui bossent à l'usine et qui estiment que dès que t'es pas en bleu de travail, tu fous rien


Bah entre le tourneur fraiseur en bleu de travail et le mec qui a ce genre de taf et que tu vois poster sur HFR à longueur de journée tu m'excuseras... :D


---------------
"What if a man from the Upper Paleolithic had survived until the present day?"    
n°57751974
intersigne
Posté le 04-10-2019 à 14:40:05  profilanswer
 

C'est sur que troller sur hfr c'est plus dur en étant chronométré sur une machine outil  :o


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Je pense pas à demain, parce que demain c'est loin
n°57751996
MajoriteSi​lencieuse
Posté le 04-10-2019 à 14:42:02  profilanswer
 

Coq a écrit :


c'est bien la même chose, exprimée différemment  [:cerveau spamafote]  
 
https://i.imgur.com/BZFcXKr.png


Il y a quand même écrit péjoratif :o

n°57752010
Tangrim
Des bisous et des nounours !
Posté le 04-10-2019 à 14:43:03  profilanswer
 

Theomede a écrit :


C'est chaud ce genre de réflexion p'tain.
 
On dirait les mecs qui bossent à l'usine et qui estiment que dès que t'es pas en bleu de travail, tu fous rien


J'ai de très mauvaises expériences avec le marketing incapable d'exprimer clairement ce dont ils ont besoin :o


---------------
Des Bisous et des nounours ! | Internet 2025 | Dungeon-Generator
n°57752013
Theomede
Naïf chaotique
Posté le 04-10-2019 à 14:43:17  profilanswer
 

John Oldman a écrit :


Bah entre le tourneur fraiseur en bleu de travail et le mec qui a ce genre de taf et que tu vois poster sur HFR à longueur de journée tu m'excuseras... :D


Tout à fait, la grosse différence, c'est la valeur ajoutée :jap:


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57752017
Theomede
Naïf chaotique
Posté le 04-10-2019 à 14:43:44  profilanswer
 

Tangrim a écrit :


J'ai de très mauvaises expériences avec le marketing incapable d'exprimer clairement ce dont ils ont besoin :o


Nan mais c'est tout le monde ça :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57752022
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 04-10-2019 à 14:44:31  profilanswer
 

Tangrim a écrit :


 
Parce que bosser dans le marketing c'est un vrai taff ? Comme les community managers ?


tu connais la diff entre un chien écrasé et un marketeux écrasé sur la route ? y a des traces de freinage avant le clebs


---------------
"Le journalisme consiste à publier ce que d’autres ne voudraient pas voir publié : tout le reste n’est que relations publiques." George Orwell
n°57752031
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 04-10-2019 à 14:44:59  profilanswer
 

brosswood a écrit :


Quel dictionnaire dis ça ?


celui du bon petit esclave servile.


---------------
"Le journalisme consiste à publier ce que d’autres ne voudraient pas voir publié : tout le reste n’est que relations publiques." George Orwell
n°57752034
louloute_7​8
Posté le 04-10-2019 à 14:45:01  profilanswer
 

brosswood a écrit :


 
Bordel, quand je vois ça, j'ai l'impression qu'elle a tout fait pour te dégager car elle avait peur que tu prenne sa place, car elle s’est rendue compte que les objectifs étaient bien tenus... probablement mieux que elle (?)
Le fait d'interdire à tes équipes de fumer, papoter, faire des heures gratuites en plus, c'était juste pour les monter contre toi.  
 
Après c'est sournois de penser cela, mais plein de gens sont comme ça...


 
Merci pour ton retour.
Effectivement, j'avais pensé à de la jalousie. L'équipe avait tendance à m'écouter plus et à partager plus de choses avec moi, elle a du se sentir exclue. Après, elle y a beaucoup contribué par son comportement aussi, à mettre de la distance entre elle et l'équipe.
J'avais constamment l'impression d'être le bouclier de mon équipe, et même le jour de mon départ je me suis sentie mal à l'idée de laisser l'équipe derrière moi, tout en sachant qu'il n'y aurait plus ce bouclier. Je pense que c'est ça qui m'a fait rester aussi longtemps indirectement.
Depuis mon départ j'ai beaucoup analysé la situation et je crois qu'écrire tout ça m'a fait du bien :)

n°57752040
Theomede
Naïf chaotique
Posté le 04-10-2019 à 14:45:41  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


tu connais la diff entre un chien écrasé et un marketeux écrasé sur la route ? y a des traces de freinage avant le clebs


Je la connaissais avec un rabin.

Message cité 1 fois
Message édité par Theomede le 04-10-2019 à 14:45:51

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57752283
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 04-10-2019 à 15:04:02  profilanswer
 

gatt a écrit :

 

Pour vous c'est quoi une rémunération faible?

 

Que couvre-t-elle dans votre vie?


Que les choses soient claires, je suis très bien payée (>50 k€ par an).
Mais au regard de mon profil et de mon XP, je pourrais faire 20 k€ de plus en étant à mon compte, sans compter mes heures et mon investissement dans un poste de manager.
Là j'ai choisi de rester pépouze en bas de l'échelle des cadres pour aller chercher mon gamin tôt le soir.

Message cité 3 fois
Message édité par Tillow le 04-10-2019 à 15:08:12

---------------
Dans un grand bol de strychnine, délayez de la morphine.
n°57752562
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 04-10-2019 à 15:25:50  profilanswer
 

Tillow a écrit :


Que les choses soient claires, je suis très bien payée (>50 k€ par an).
Mais au regard de mon profil et de mon XP, je pourrais faire 20 k€ de plus en étant à mon compte, sans compter mes heures et mon investissement dans un poste de manager.
Là j'ai choisi de rester pépouze en bas de l'échelle des cadres pour aller chercher mon gamin tôt le soir.


donc tu as tellement de temps libre que tu pourrais le consacrer à ta paperasse, et du coup perdre en salaire horaire ? [:klemton]


---------------
"Le journalisme consiste à publier ce que d’autres ne voudraient pas voir publié : tout le reste n’est que relations publiques." George Orwell
n°57752585
Blaska
preneur d'otages
Posté le 04-10-2019 à 15:27:37  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Je la connaissais avec un rabin.


DANGER
Euh... GEFAHR


---------------
"Mais, dans sa fonction, ce pouvoir de punir n'est pas essentiellement différent de celui de guérir ou d'éduquer."
n°57753725
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 04-10-2019 à 16:59:13  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


donc tu as tellement de temps libre que tu pourrais le consacrer à ta paperasse, et du coup perdre en salaire horaire ? [:klemton]


J'ai pas compris.


---------------
Dans un grand bol de strychnine, délayez de la morphine.
n°57753740
TrakT
Burnin' for you
Posté le 04-10-2019 à 17:00:26  profilanswer
 

Blaska a écrit :


DANGER
Euh... GEFAHR


 
Ce raccourci ne vous honore pas, M. Ska.


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