Reprise du message précédent :

 
Ah mais si t'as des coups de fil à passer, l'open space c'est pas le top c'est clair

Clair. J'espère seulement qu'il a tout inventé en pensant ça drôle (y a des mecs comme ça qui restent bloqués toute leur vie sur leur période 14-16 ans).  

 
 
excellent  
 
tellement de choses vrais    

 
C'est clairement du troll inventé hein, c'était une blague

 
Toi tu sur-estimes drôlement la nature humaine

Blague ou pas, c'est débile. Capito ?  

Bon, ça y est, mon employeur (ou plutôt mon client) a réussi à me faire craquer, je suis en arrêt-maladie pour une semaine.
 
J'ai posté hier ma lettre de démission, trois semaines à tenir après ma reprise, donc.

Tu as une solution de rechange ?

Non. Je vais employer le temps qui me reste à chercher du boulot, de tout façon c'est pas grave, c'est ma santé mentale qui est en jeu.

personne n' a eclaté son chef avant de se barrer ici ?

 
Tu es optimiste quant au fait de retrouver direct en tout cas.
 

 
Si si, mais à Fleury on a pas accès au net.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Priso [...] C3%A9rogis

ha je pensait rapport a ton taff

C'est pas forcément facile de se remettre en selle quand on sort d'une mauvaise expérience
 
Bon, ils sont mignons avec leur crise là, mais je dois retrouver du boulot moi.  

Un lien en rapport    :
 
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=45156

Le problème dans l'entreprise, c'est qu'on est tous, à un moment ou à un autre, une pourriture finie.
Dans mon précédent taf' mon équipe avait une directrice qui en branlait pas une et qui avait eu du mal à s'intégrer : elle 50 ans, toute l'équipe moins de 28 ans, aucune compréhension de nos problématiques même au bout de 6 mois, des couilles qu'on devait rattraper...
Il fallait donc se débarrasser d'elle en limitant les frais, la pousser à la démission donc...  Du coup toute l'équipe, en coopération avec le PDG, ne lui disait rien hormis "bonjour, envoir", on passait notre temps à rigoler entre nous, à parler de tel ou tel dossier bien fort (son bureau étant juste à coté),..., puis quand elle arrivait on se taisait pour montrer qu'elle gênait, on lui envoyait les partenaires difficiles, conscients qu'elle n'arriverai à rien, et quand elle demandait un coup de main, le patron disait qu'on ne pouvait pas, quelle était directrice et que c'était à elle de gerer le problème, on allait manger tous ensemble, sauf elle et on montrait que c'était bien cool, bref on la faisait sentir qu'elle devait degager tout en lui donnant un taf impossible... Au bout de 3 mois elle a démissionné pour se consacrer à ses 2 garçons, son age faisant qu'il était impossible pour elle de retrouver un job...
 
Aujourd'hui encore j'essaie de me convaincre que finalement ca lui a été profitable  

Comment pousser une cinquantenaire au suicide en une leçon    
 
Bon c'est vendredi, donc on va dire que c'est pour du beurre

 
* clap clap *
 
je peux te rassurer, tu as été une merde finie et ça ne lui a été profitable en rien ...
et ses 2 garçons se foutront bien de ta gueule quand tu auras 50 ans et que tu devra bosser avec eux ...

Oui bon, en attendant on a toujours le point de vue humaniste et tout (ce qui est respectable), maintenant mettez un peu le nez dans les chiffres et vous comprendrez que parfois, il faut être un salaud :
-personne qui apres sa période d'essai en branle pas une malgré un salaire costaud
-couilles à répétitions nuisibles à toute la boite (quand on dit au client d'ici 2 semaines, c'est pas 2 mois, sinon on le revoit plus)
-indemnités de licenciement élevées
résultat des courses, soit on la garde et on perd beaucoup de fric, soit on la vire proprement et on perd énormément de fric (licenciement sans cause réelle et sérieuse, la paresse n'étant pas une cause valable, blabla...), soit on la pousse vers la sortie et ça coute que dalle. C'est moche mais c'est comme ça.  
e suis sur que si il était plus aisé de licencier en France, non seulement on aurait pas à en arriver à ce genre de méthode, les vieux seraient plus facilement embauchables, mais en plus, les gens sachant que de toutes façons les postes sont facilement disponibles, ils auraient moins peur de perdre leur job et seraient donc moins "esclaves".
 
 
Tout ca pour dire que les chefaillons et petits cons en quete d'autorité mis à part, bien souvent "l'harceleur" ne le fait pas de gaieté de coeur, faut pas croire qu'on trouvait ça marrant de la pousser vers la sortie, au contraire, on se rendait compte qu'on était des méchants, maintenant c'etait soit ca, soit continuer à nettoyer sa merde en étant 2 fois moins payé et en regardant les clients aller voir ailleurs

En lisant ton message suivant je comprends mieux, néanmoins tu aurais pu te passer de la phrase finale.

 
Je crois pas qu'on puisse justifier ce genre de comportement. Mais vous avez des circonstances atténuantes..si la personne est pas réglo, elle s'expose à ce genre de trucs.

... o0

vous en avez discuté avec elle de ces problèmes ou pas ?

parce que bon, on peut dire ce qu'on veut, on est tous des humains.
Ses erreurs, on peut les lui faire remarquer (1ère sanction)
On prévient qu'il faut "corriger le tir"
Et à la deuxième (ou troisième) sanction, c'est licenciement pour faute ...

Et ce, de manière simple et légale, et sans toutes ces prises de tête & comportement dégueulasse.

Mais y'a pas de franchise en France, on préfère les faux-culs et hypocrites ...

Le problème du licenciement pour faute c'est que ça reste un licenciement et que ça coûte du fric (c'est un bug de la législation française). De plus c'est super dur de virer quelqu'un au prétexte que il branle rien / il est trop con.

Deux exemples (paroles de patron) histoire que tu comprennes :
1) "Tiens, tu m'as l'air trop con toi et puis je peux pas saquer ta gueule. Allez, dégages, bon tu galèreras pour retrouver du taf, tu perdra du pognon, etc. Mais j'en ai rien à cirer et ça me coûte rien."

2) "Humm, tu m'as l'air bonne toi. t'as un joli petit cul et t'as intérêt à être convaincante sous le bureau sinon t'es virée. Et j'en ai rien à foutre que t'ai un gosse et un loyer à payer, y'a dix autres pouffes prêtes à sucer pour avoir cette place. Et puis c'est cool, j'ai pas besoin de me justifier et ça me coûte pas un rond de te dégager."

C'est dingue de lire des choses pareilles.

encore heureux qu'un licenciement coûte quelque chose et qu'il doive être justifié !
C'est pour éviter d'avoir des employés jetables comme adoraient en avoir certains patrons.

Maintenant, un licenciement pour faute, c'est faisable si la personne ne fait pas correctement son travail (perte des clients, manque de suivi, erreurs sur des projets critiques).

ça coûte cher un licenciement pour faute ?
parce qu'un licenciement, c'est 10% d'un mois de salaire par année d'ancienneté, donc en gros peanuts...

 
C'est pas 20%?

Mais bien sur, elle en avait conscience et essayait de s'améliorer, simplement elle n'y arrivait pas, c'est tout... Bref, je suis le premier à dire qu'on a été des enfoirés, c'est clair, maintenant le PDG considérait que la licencier était impossible financièrement (à noter que la boite était limite question cash) et vu qu'on avait perdu un gros client à cause de sa légèreté, la mettre aux "cas difficiles" mais peu rentables tout en la rendant invisible nous sembler une option financièrement acceptable. Après humainement c'est vraiment moche, je ne dis pas le contraire, il fallait la "sacrifier"  
 
Si ca peut vous rassurer elle s'occupe bien de ses garçons et n'a pas sombré dans la dépression, là je crois que j'aurais vraiment eu envie de vomir

un licenciement pour faute, ça coûte pas bien cher ...
juste les indemnités de licenciement :

Montant de l'indemnité
L'indemnité minimale est égale à 1/5ème du salaire mensuel par année d'ancienneté. Les salariés qui justifient de plus de dix ans d'ancienneté perçoivent en plus 2/15ème de mois par année d'ancienneté au-delà de la dixième.

Au final, pour que ça coûte plus cher que les 3 mois de pourrissage et sans compter le préavis de démission (durant lesquels elle a touché son salaire),
il aurait fallu qu'elle ai plus de 13 ans d'ancienneté dans la boite !

Donc bon, 2paquets, tu peux culpabiliser ET passer pour un "gros con d'harceleur"

tu était visiblement a la tête de la boite de 2paquets pour savoir ce qui leur coute chere ou pas...

 
En tout cas c'est le minimum légal dans le cas de la rupture à l'amiable (nouvelle loi sarko de juin)  
 
De toute façon, après tout est négociable (c'est d'ailleurs ce que je m'apprête à faire)
 

peut-être que oui, et toi ?

en attendant, j'explique que :
- que leur "action" a eu un coût : 3 mois de salaire + X mois de salaire pour le préavis
- que si on prend les indemnités classiques d'un licenciement, c'est lié à l'ancienneté.
- que vu le retour de mauvaise intégration dans l'équipe, je ne pense pas qu'elle était là depuis plus de 10 ans.

Ce qui me permet de démontrer que :
- les indemnités de licenciement classique auraient été inférieures au coût de leur "action"
- le soit-disant "surcoût" n'est pas vrai.

encore faut il prouver que le licenciement est justifié

 
En tant que directrice, elle a des objectifs et un périmêtre (sociétés clientes, portefeuille de projet, etc).
 
Et tu parles des pertes de clients, des erreurs à récupérer ...  
c'est donc prouvable !
 
Encore aurait-il fallu vouloir le faire proprement !

 
Justifier un licenciement, ça ne me dérange pas du tout, au contraire : par contre, ça reste difficile de virer quelqu'un qui ne fait pas son boulot (les gens « au placard » dans une boite en sont un bon exemple).  
 
Pour ce qui est de tes exemples, ils sont quand même sacrément caricaturaux. D'ailleurs c'est marrant parce qu'on entend souvent dire à propos des États-Unis « là bas on peut te virer parce qu'on n'aime pas ta gueule », mais les américains ont pas l'air plus stressés que les français de perdre leur boulot (et se gavent pas de prozac d'ailleurs ). Dans les 2 cas que tu donnes, c'est dans le 1er licenciement abusif, dans le 2e harcèlement sexuel, et c'est puni par la loi dans les 2 cas : on n'est pas dans le cas de figure que je te donnais.  
 

 
Comme ça a été dit au dessus, il y a souvent des conventions collectives qui font que c'est plus que ça, et la loi prévoit plein de cas particuliers (notamment 2 ans de salaire pour les employés de plus de 50 ans, ce qui n'est pas peanuts). Après si c'était justement si peu cher, je ne vois pas pourquoi les entreprises auraient recours à la pression sur les salariés pour les forcer à partir.

ils avaient oublié la flippe de perdre leur boulot tu veux dire, t'inquietes ca va leur revenir, 10% de chomage dans le michigan, deja plus de 6% pour l'ensemble des states

mahuf, je voulais juste illustrer le côté ridicule de l'argument de 2paquets "on pouvait pas la virer juste parce qu'elle s'intégrait pas dans la boite" : encore heureux qu'on ne puisse pas : c'est du délit de faciès.

et je reste persuadé que, quand on veut licencier quelqu'un, on trouve toujours ...

parce que c'est meilleur pour l'ambiance
parce qu'on aura pas les syndicats qui montent au créneau
parce que ça ne rentre pas les chiffres de bilan à la fin de l'année
parce que les managers qui décident des "départs" sont assez souvent nuls en calcul et ne veulent pas se faire chier avec un licenciement.
parce qu'on est tellement arrosés de trucs du genre "le licenciement, ça coûte cher" que la majorité des gens ne va pas chercher derrière si c'est vrai ou pas.

Les gens qu'on met "au placard" ne sont pas forcément mal qualifiés pour l'emploi qu'ils occupent... en revanche, ils peuvent présenter des traits de caractère non conventionnels qui passent mal chez ses représentants hiérarchiques.
Il peut aussi avoir la fâcheuse manie de poser des questions, de ne pas obéir aveuglément aux ordres lorsqu'il anticipe leurs résultats déplorables... ou encore de critiquer leur compétences de management ? Il peut aussi ne pas participer au jeu de manipulation lancé par le leader (ne pas être lèche-botte est un exemple parmi d'autres)... ou juste, ne pas s'intégrer, en refusant en bloc tout comportement de groupe (ne pas rire aux blagues de ceux qui sont mieux placé que lui, c'est tout con einh ?).
Ah !
Et... euh... être délégué du personnel  

ps ; je n'y suis pas encore j'ai des seins potables.

Voilà pour résumer, il y a des compétences de "travail" (compétences, efficacité, et tous ces adjectifs de winners) et d'autres, plus importantes finalement, "d'adaptation au système hiérarchique"...

Merci de m'avoir orienté dans le bon forum  
 
On dit généralement que la parole est un exutoire, une façon de se décharger de ces maux qui nous pèse et que tout seul nous ne sommes pas en mesure d'affronter.  
 
Il y a de cela deux ans, je postais sur ce forum des messages de propagande destinés à convaincre les quelques indécis de l'intéret à voter Sarkozy.  
 
A l'époque j'étais un commercial complêtement aigris du haut de mes 27 ans.  
 
Les choses ont radicalement changées dès lors que j'ai été embauché par le groupe B...... pour diriger une équipe de 50 personnes sur le M.I.N de Rungis dans la découpe de viande.  
 
Cette expérience m'a ouvert les yeux sur une foule de chose qui m'ont fait prendre un recul énorme sur la vie et les préjugés que je pouvais avoir.  
 
Malgrés le fait que je ne sois pas du milieu de la viande et de la nuit j'ai été tout de suite très bien acceuilli par l'ensemble de l'équipe que j'étais amené à diriger.    
 
Ces même personne de la France "qui se lève tot"  sont pourtant ceux sur qui N.Sarkozy a batit son programme; celui de l'insécurité. Tel un iceberg dont la face caché est la plus grosse ces gens sont à 90 % issus de l'immigration, ceux qui ne font pas de bruit et dont on ne parle pas.  
 
Jamais je n'avais connu une telle solidarité dans le travail. Non pas face au patronat mais face à la charge de boulot imposé. Car ses personnes s'executent dans la souffrance, la fatigue et le froid sans rechignier de peur de perdre leur emploi.  
 
Quant notre patron vient nous rendre visite sur le M.I.N  au volant de sa rutilante voiture de sport neuve, c'est au mépris de ses employés à qui il ne sert jamais la main et qui eux sont forcés de prendre les transports en commun faute de moyens.  
 
Les cadances de travail sont à la limite du supportable, en moyenne 40 heures minimum hebdomadaire (proche de 65 h pour nous les cadres) pour un salaire moyen de 1300 euros par mois.  
 
Pour vous faire d"une idée mon collegue et moi même avons réalisé une étude interne de manière à quantifier l'effort physique produit par UN salarié.  
 
Entre 600 et 800 porcs PAR NUIT c'est :  
 
- 18 Km de marche au travers des dédales de couloirs de l'usine  
- 36 tones de viande poussées sur crochets  
- 11 tones de viande soulevées.  
- 2 kg de masse corporel perdus par nuit    
- température ambiante 7/8°c  
 
En un an et demi je n'ai déploré que deux absences. Du fait de leur maigres salaires, même malades ils viennent travailler.  
 
Aucune augmentation de salaire n'est acceptée malgrés l'ancienneté de certain.  
 
Il y a de cela 6 mois un de mes employés (un désosseur) se plaignais d'une douleur aigue à l'épaule et s'est fait arrêter par son medecin, mon employeur lui a demandé de continuer pour le bien du "commerce". Kuba est décédé une semaine plus tard d'une crise cardiac.  
 
Mais qu'importe il était remplacé le lendemain par un autre désosseur payé encore moins que lui...  
 
Aujourd'hui je ne me considère pas comme un cadre mais comme un ouvrier solidaire de ces collegues.  
 
J'ai remis ma démission faute de ne pouvoir faire entendre raison à ma direction.  

C'est beau le monde du travail.
 
J'ai hâte d'y être.