Reprise du message précédent :

 
C'est une des raisons de mon licenciement, mais chut.

seulement si ceux qui marchent autour ne peuvent pas voir ton écran (j'ai horreur qu'on lise mes posts Hfr par-dessus mon épaule )

 
héhé faut assumer un peu aussi

   
 
[HS]tiens, tu es né le jour juste après moi[/HS]

 
Han vieux con va

Ben... comment dire.
Dans mes expériences passées on m'a souvent traitée de merde.
Comme j'ai un poste à responsabilité aujourd'hui (pouarf, comment ont-ils pu ?) j'ai peur de devenir comme ceux qui m'ont humiliée autrefois.
On va dire que... j'vais pas tarder à me faire mettre au placard, vu que je manque "d'autorité" sur les personnes que je suis censée "recadrer"    
Le vocabulaire totalitaire n'a débarqué que lorsque c'est un autre chef qui a succédé à celui qui m'a proposé le poste.
Marrant non ?
En plus de tout ça, on m'a refilé un adjudant aux dents longues pour "m'aider", qui fait les yeux doux au "nouveau petit chef".
Du coup je perds le contrôle de mes tâches...
Si j'avais pu, j'aurais continué ma douce entente avec mes gentils prestataires, avec qui je m'entends très bien.
Qui par ailleurs, me contactent "en dehors" du boulot, pour des conseils, ou juste, me donner des nouvelles.. ils me proposent même du boulot pour fuir de cet enfer
 

 
J'ai quand même du mal à être d'accord avec ça:
- je trouve que l'open space augmentent les opportunités de travailler avec ses collègues, si tu sais que tu vas passer la journée sur une tâche qui implique aussi Robert, ben tu te mets à côté de Robert ce jour là, c'est simple quand même
 
Le deuxième point est peut-être vrai pour les cadres qui ont beaucoup d'ancienneté, vous vous sentez précaire parce que vous êtes en open space vous

xeen : débauchage par presta/client/fournisseur etc powah, les gens te veulent et te débauchent, c'est toujours agreable a prendre

Flagrand délit de paradoxe, et avec HR en plus : le boulot c'est du caca, mais la gratification, c'est quand même personellement appréciable .
Comme quoi je suis pas le seul pour qui les choses ne sont pas simples
 
@ truelash: l'open space, c'est aussi un excellent outil de flicage permanent; et psychologiquement, je comprend le sentiment des cadres, ainsi matériellement au même niveau que la standardiste, le préposé au courrier, ou l'intérimaire lambda: non seulement ça peut développer une hostilité sourde, les non-dits, la tension inhérente à cette situation, mais également, pour ceux qui exerce une "autorité" sur leurs voisins, l'impression d'absurdité de leur charge/statut.
Même situation, même précarité, alors que salaire/responsabilité/ancienneté supérieurs  

Bah.  
Ce qui serait agréable c'est qu'on aie pas d'yeux doux à faire à qui que ce soit, pour accomplir ses tâches "normalement".
C'est une perte de temps effectif de se prendre la tête sur ces histoires de manipulation et de petites trahisons.
Une fois franchie la porte du boulot, on devrait s'affranchir de ses petites névroses, et ne pas avoir à subir celles des autres.
On se croirait revenus au temps de l'école primaire, quand les premiers de la classe rivalisaient de lèchebottisme pour obtenir des bons points.  
Alors qu'il suffisait de s'appliquer sur sa feuille...

J'appelle ça de la politique, moi
 
Et depuis que je vis sur une île, je me rends compte que c'est vraiment la base de tout, au point d'en dégouter...
 
On ne vise pas l'efficacité, on vise l'entretien d'un réseau.

 
hé ouais, bien venue dans un monde de paranoia aigue ou le management par la flippe est la règle.

Je croyais naïvement que la politique servait les idées...  dans la définition idéale.
Là elle ne sert que les intérêts  

puisqu'on est obligé de bosser pour vivre, autant ne pas se faire arnaquer sur la location de notre force de travail

la culture de bureau

 
Et avez-vous parlé des promotions canapé ?
 

 
moi, c'est mon rêve hein ...
 
évincer sadlig de son boulot pour pouvoir recruter des jolies minettes, leur faire passer des oraux entretiens, et promouvoir au maximum la promotion canapé !

Bonjour. J'ai créé une entreprise d'informatique qui tourne pas mal avec un ancien collègue geek nolife comme moi. Régulièrement, nous prenons des stagiaires de sexe féminin (que nous rémunérons bien, mais là n'est pas la question).
 
Nous avons un barème qui prend en compte presque uniquement des critères physiques. Ca va des cheveux au bout des ongles. D'ailleurs, avec mon associé, on appelle ça des "castings" et non des "entretiens". A notre décharge, on essaie de les prendre dans les périodes où nous avons des salons donc il faut qu'elles présentent bien
 
Le pire c'est que j'ai été prof en lycée 2 ans et c'était la même chose. Lors des oraux du Bac, je n'avais aucun scrupule à mettre une note très correcte à une fille peu douée mais qui avait fait des efforts d'apprêt (maquillage, brushing, tenue élégante...). A l'inverse, une fille brillante mais qui avait négligé sa tenue était sanctionnée. Ca me paraît normal, je les ai préparées au monde du travail

Si tous les recruteurs étaient aussi cons, je serais toujours chômeuse  
Le monde du travail ne réclame pas des bécasses prêtes à montrer leur cul pour se faire passer plus brillantes qu'elles ne le sont.
Le monde du travail est vérolé par des abrutis de ton espèce

Ou alors on parle de commerciaux, ça c'est un monde "à part"
Et je retire toutes mes insanies

 
un troll ?
 
sinon ma réponse = ban, donc "no coment"    

 
ben, les bonfems, elles font soit commerciale (si jolies + savent compter) soit hotesse (si jolies + savent parler) soit fonctionnaire (pas jolies et savent rien faire), non ?
enfin moi, on m'a toujours dis ça hein ...  

vous voudriez pas non plus qu'on emploie des boudins pour le salon de l'auto non?

Bah...
Franchement je ne sais plus. A dire vrai dans ma boîte les filles écopent des mêmes commentaires, et je n'y ais pas échappé.
Quoi que je fasse, que je mette des fringues sortie-d'usine, ou des vêtements plus féminins, pas d'impasse sur les remarques liées à mon physique.
Les avances "rigolardes" qui sont quotidiennes. Et toutes ces questions insidieuses sur ma vie "sentimentale"... c'est d'un gonflant.    
 

Clair.

C'est dans toutes les boîtes alors ?
 
Est-ce que ça vient "de nous" ?  
Il y a une attitude à ne pas avoir, soit faut être ultra-prude et super coincée pour y échapper ?  
Ou glaciale ? Méchante ?
J'ai l'impression qu'il y a une porte à jamais ouvrir, celle de l'attitude "libertaire" (pas trouvé de mot qui corresponde davantage).
C'est peut-être lié à "fille accessible et pas farouche" ?
Du coup on écope des blagues salaces à longueur de journée, puisque ça ne nous choque pas plus que ça.
Au début on trouve ça folklorique... puis au fil du temps, la répétition devient usante, surtout lorsqu'elle se concentre sur soi.
 
Maintenant pour faire marche arrière c'est compliqué.
Toujours garder sa langue dans sa poche ?  
Ou... bouffer du zan à longueur de journée et sourire réglissé ?
Mauvais pour le cœur.
Bâtir une réputation de fanatique d'aïoli ?
Mauvais pour le cholestérol.
Puer des pieds ?
Les voisins s'en occupent déjà.
Ne plus s'épiler ?
Et l'image de soi dans tout ça ?
 
Allez les gars ! Dites.
Qu'est-ce qui est rédhibitoire chez vos collègues femelles ?    
 
Une liste !

 
Ah putain    
 
Le management, c'est comme une banane. Si vous avez compris ça, vous avez compris le management. ***clap clap clap***
 
 

 
En général ils n'ont aucun mal à admettre la flatterie. J'ai été entouré de plein de gens qui en étaient convaincus pendant leur scolarité. En fait ça a commencé en seconde en allant dans un très bon lycée où on a commencé à nous dire que « c'est le meilleur de la ville », en se payant le luxe de rajouter à propos du bac : « ne vous en faites pas, si on vous fait exceptionnellement une épreuve imbuvable et que vous ne comprenez pas les sujets, les autres les comprendront encore moins que vous ».
 

 
Voilà. J'ai eu droit à ce genre de discours en 2e et en terminale (dans une certaine mesure), en prépa, puis en école. C'est loin d'être fini.
 
 
 
Le problème fondamental (celui souligné au dessus) c'est justement que c'est l'immaturité des élèves, qui n'ont finalement que 17-18 ans quand ils entendent ce genre de discours pour la première fois, qui fait qu'ils gobent tout ce qu'on leur dit. Si on leur explique qu'ils sont l'élite de la nation, ils le croient sans aucune hésitation.
 

 
Là par contre je vais m'inscrire en faux : l'open space c'est au contraire un bon moyen de mettre tous les salariés (chefs/employés/larbins stagiaire) sur le même plan. Quel que soit ton grade, tu as le même bureau que n'importe qui : la salle. Et c'est pas spécialement plus « flicage » qu'autre chose : tu n'es pas le seul à glander, et ton chef glande aussi, ça arrive. Comme ça les gens sont plus compréhensifs les uns avec les autres.
 
De plus dire que « c'est stressant » parce que les gens se font de vieux coup de pute, ça doit vouloir dire qu'il y a de sacrées ambiances de merde dans votre bureau. Je suis encore jeune, mais je n'ai bossé que dans des entreprises « bonne ambiance » ... mais je suis peut-être verni.

Pas grand-chose ! Et c'est d'autant plus vrai qu'il y a peu de filles dans l'entreprise.
 
Par exemple, je connais une fille qui bosse dans un milieu masculin. Elle ne peut absolument pas s'habiller de manière féminine sinon elle se ferait au mieux déshabiller du regard, au pire sauter dessus.
 
L'été, quand je bossais à l'usine, dès qu'une femme rentrait dans le hangar, même une vieille moche, les mecs étaient dans tous leurs états et sifflaient, c'était impressionnant

Si tu parles Anglais, il y a celle-ci qui est assez marrante. J'aime bien le style du mec : http://www.youtube.com/watch?v=YYgtUvgYi8U
 
Sinon, pour l'open space, c'est carrément l'horreur pour glander. Ca a été inventé pour fliquer les gens. Rien ne vaut un bureau à part bien peinard

Franchement, c'est en faisant la libertaire qui sort des blagues encore plus horribles que les mecs que je m'en suis sortie. Mais ça m'a saoulée, et je sais pertinemment que je serais incapable de bosser en entreprise plus de trois mois aujourd'hui.

 
Haaaaaaaan workfriendly.net pour transformer les pages web en .doc
 
('tain l'accent anglais je déteste, vive le Canada )
 
Pour ce qui est de « fliquer les gens », j'en vois pas trop l'intérêt : tu as des tâches à faire, tu les fais, point -_- Dans mon secteur on est payés au résultat donc peu importe que tu glandes ou pas, c'est le résultat qui compte (il y a même un trader qui passe ses journées à regarder des sites de voyage ou de meubles et qui pionce même sur son bureau chez nous). Après je suis conscient que c'est différent ailleurs, mais bon, c'est d'abord et avant tout le résultat qui compte, non ?

Il me semble que workfriendly ne fonctionne plus, d'ailleurs
 
Oui, c'est sûr que si tu es payé au résultat, la surveillance est moins nécessaire, les chiffres parlent d'eux-mêmes.

Erf.
Mal barrée. Je rougis stupidement, déjà, quand j'ose mes jeux de mots stupides.
 
Quand aux théories de l'open space ou les gens "ne glandent pas", c'est des bêtises
Comment se passe la journée d'une xeen, à côté du chef d'équipe ;
lui passe sa journée à surfer sur youtube et à mater les donzelles en short qui font du Hula hoop, les donzelles en déguisement qui s'embrassent, les donzelles en surfeuses qui font le ménage, les donzelles... En fait il passe ses journées, entre deux dossiers à traiter, à mater les donzelles et ses collègues.
et j'passe mes journée - par conséquent - à me payer leurs commentaires avisés et connaisseurs (ah ben, il fait partager son voisinage).
Des oh, des ah, des soupirs appuyés.
Si encore ils f'saient ça en silence.
 
Un jour il va se branler sous son bureau, on parie ?  

En même temps si t'es tombée dans une boite de voyeurs pervers, faut pas t'étonner qu'on te fasse des commentaires à la con

Mmmmmh.
Tu tentes de me rassurer ?

Ce doit être un mimétisme de proximité...
Quand j'étais ailleurs, un peu plus loin dans le bureau, l'ambiance était beaucoup plus saine.
C'est sans doute un phénomène de groupe que quelques meneurs bien placés, des chefs bien sûr, se chargent d'amorcer.
Hélas et merci l'éthologie
Ca fait rester terre-à-terre...

 
Tu serais mal dans une boite d'informatique toi    
 

Si tu prends 50 kilos d'un coup, ça c'est rédhibitoire pour eux

 
Sans blague ?
 

Umh.
Certes. Non.

L'open space est formellement interdit dans mon entreprise  : c'est un hôpital !
 
 

 
je suis pas trop d'accord
 
Le fait d'avoir ou non un bureau dédié n'à mon sens pratiquement aucune relation avec le statut dans l'entreprise, par exemple, voici des contraintes qui nécessitent un environement fermé:
- Manipulaiton d'infos internes confidentielles (e.g. fiche de paye)
- Besoin de répondre beaucoup au téléphone (commercial)
- Besoin d'espace supérieur (admin réseau)
 
Je ne fait pas entrer le niveau d'autorité là dedans.
 
Après, sur le flicage, ça s'apparente plus à du mauvais management à mon avis, le même flicage peut s'opérer avec un bureau par exemple en mesurant la quantité de traffic web pour un client donné.

Quand je travaillais dans un bureau fermé, j'utilisais un portable perso et une connexion à Internet via clé USB. Je passais aussi tous mes coups de fil personnels depuis mon portable. Impossible en open space !
 
Ce que j'ai le plus détesté, c'est le travail en simili open-space. Le patron nous avait placés à 2 ou 3 par bureau de façon à ce que nous tournions le dos à la porte. Comme ça, quand il passait, il pouvait surveiller nos écrans. Même quand on n'a rien à se reprocher, c'est très pénible de ne pas voir qui entre dans son bureau et de devoir se retourner sans cesse

Vache, c'est vrai que sur HFR on à l'habitude de croiser des abrutis ... mais faut avouer qu'il y en a qui sortent du lot quand même

Il y a une différence entre embaucher quelqu'un de présentable pour représenter un article de la marque, et sanctionner une fille parce qu'elle est mal attifée ou pas très plaisante à regarder

J'aimerais bien connaître la proportion de connards vis-à-vis des gens à peu près normaux sur terre

 
Ce troll

 
Ah mais si t'as des coups de fil à passer, l'open space c'est pas le top c'est clair