Reprise du message précédent :
Si ça te dérange pas, je veux bien.
 
J'imagine que c'est pas si différent d'un poste de subordonné en tant qu'emmerdes mais que ce sont des images différentes.
 
Je fais un petit retour de mon côté, parce que j'assure l'intérim de mon responsable en son absence :
 
- Les inquiétudes du n+2 sont généralement infondées opérationnellement et trop loin de la réalité, mais prioritaires.
- Faut parfois juste faire en sorte que les gens se parlent.
- L'impression de faire la garderie revient souvent.
- Le travail est toujours aussi débile, mais différemment.
- Faire passer de la pommade pour des augmentations ou des primes que tu peux pas distribuer. De toute façon, même ton n+2 ne te partage pas la vision. (et y'a des chances qu'il se garde ce qu'il a pas filé en enveloppe)
 
Dans les points positifs :
 
- Le quotidien est varié.
- La vision globale est nécessaire et intéressante.
- Probablement le seul levier pour "progresser" ou "faire carrière".
 
Est-ce que ça vaut le coup ? Je dirais que ça dépend des environnements, chez nous ça va encore, j'ai pas vu de manager en burn-out.

 
C'est exact.
 
Depuis que je suis dans ma boite (30 ans) je me suis recyclé déjà 5 fois.

Je suis analyste développeur COBOL

Moi presque pareil, sauf que le COBOL est le langage sur lequel se base mon outil de gestion de la paie
Donc, je sais écrire en COBOL mais c'est rare que j'en fasse du "pur".

 
C'est si diffèrent de ton expérience actuelle ?

 
 
Oui  j'avais bien aimé le texte.
A part les 50K€, faut pas déconner    
Les mecs qui t'envoient un mail et traversent le couloir pour t'en parler alors que tu ne l'as pas lu.
Les managers qui callent la date de réunion, et après te demandent l'ordre du jour auquel évidemment tu ne réponds jamais 'rien' ;  
Ceux qui pensent qu'une bonne réunion c'est un powerpoint.
Ceux qui pensent qu'une bonne réunion d'une journée c'est un powerpoint de 100-130 slides    

Dans la vraie vie, retrouveras surtout 2 populations :
1) ceux qui, en connaissance de cause, acceptent d'en chier 5~10 ans sur un poste à la con de middle manager pour progresser ensuite vers du top management ;
2) les neuneus qui ont arrêté leur lecture aux 15% de rémunération en plus sans voir les à-côtés (pression supplémentaire, horaires à rallonge, découverte des "problématiques RH" des anciens collègues, isolation sociale vis à vis des anciens collègues, le tout pour transmettre sans avoir son mot à dire les directives du top management).

Tu l'auras compris : je n'ai pas cette "fibre"...

La banque n'est pas le seul secteur d'activité qui emploie des HFriens

Je connais cette théorie...

 
Si l'outil met 10 ans à maîtriser, c'est soit que tu bosses dans l'informatique quantique appliquée à l'IA sur des prototypes pour optimiser des réactions de micro-fusion nucléaire en orbite (et encore )
 
Soit que ton outil est merdique, contre intuitif, pas documenté et codé avec les pieds    
 
J'ai ma petite idée.  
 
Un indice : si tout le monde se prend les pieds dans le tapis en entrant, peut-être faut il changer de place le paillasson
 
Perso on a Business Object ( )qui est un peu comme ça dans un périmètre de la boite.. il faut quelques années pour savoir en sortir des chiffres fiables.. ou les vieux SI moisis style minitel avec des raccourcis claviers cabalistiques..sans compter les trucs qui produisent des chiffres faux qu'il faut recalculer.

 
Les boites bien gérées... ont moins d'échelons hiérarchiques

La base d'un bon SI ça
 
Avec la transmission orale du process de génération en génération  

 
Je ne regarde pas si il y a eu des commentaires après mon départ.
 
J'ai une petite question, ça n'est pas de la souffrance au travail.
Est-ce que vos collègues ne jurent que par l'IA ?  
L'IA pour rédiger un mail ou pour traduire un texte (dans les deux sens), l'IA pour éviter un Google est ton ami, ... ?
 
Je suis certainement très vieux jeu, je suis un peu (beaucoup) choqué de voir certains de mes collègues coller une bafouille dans Copilot & Cie, pour en ressortir un texte plus compliant, et de l'envoyer à tout le monde.
Ca doit être la bonne façon de faire, et je suis trop réfractaire.  
 
C'est une question, pas... je n'ai pas le mot. Sans IA.

On a déjà évoqué le sujet beaucoup de fois : bien utilisée, l'IA peut faire gagner beaucoup de temps passé à des tâches répétitives à faible valeur ajoutée
Mais trop d'IA tue l'IA  pour résumer

Pourquoi c'est toujours à 2 jours de mes vacances que tout explose ?
Pourquoi c'est toujours dans la seule période de l'année où les équipes sont réduites des deux tiers que tout le monde débarque avec des projets à traiter urgemment, qui nécessiteraient l'équipe au complète ?
ET LES COMMERCIAUX, POURQUOI VOUS VENDEZ DES TRUCS QU'ON NE FAIT PAS, QUE VOUS SAVEZ QU'ON NE FAIT PAS JUSTE POUR VENIR CHIALER ENSUITE AUPRÈS DE VOS USINES ?

 
Les gens intelligents que je connais s'en servent pour faire des POC : bricoler un truc crado sur lequel tu n'as pas envie de perdre du temps, pour voir si ton idée marche. Ensuite, il faut tout reprendre à la pince à épiler si tu veux intégrer ça à tes devs propres, donc il y a pas mal de rage induite, mais sur la première partie du processus, ils gagnent du temps.

La solution est dans la question non ? La demande ne peut être traité qu'en présence de l'équipe complète
J'imagine que c'est trop facile

N'imp, ma raison numero 1 pour rester dans la technique et refuser plus de management c'est justement pour garder du challenge mental et de la nouveauté.
Comme l'on dit beaucoup de monde, gérer les feuilles de présence, le prochain team building, les évals annuelles, écouter les problèmes de chacun sans avoir les moyens d'y répondre, et faire le passe plat de la dernière lubie du CEO qui est voué à l'échec à la première frame, c'est là où t'abandonnes tout le respect pour ta capacité à innover et ton intégrité intellectuelle.
 

Je me fais souvent cette reflexion aussi, mais je pense que c'est juste le quotidien, et que je le remarque que lorsque les vacances arrivent
 

Belle lucidité, cette description.
A+,

Aujourd'hui jai pété un boulon
Enfin techniquement un écrou sur un goujon  

You cant deny my NUTS
 

Notre souhait le plus cher à nous tous  

L'ingéniosité sur un poste de manager au contraire je trouve que tu peux la chercher sur le fait de mettre en équipe en valeur sans accaparer tous les lauriers.
C'est pas simple et c'est un challenge aussi si tu veux faire ça sans renier tes valeurs ou convictions.

Avoir le courage de prendre des décisions difficiles et trancher.

Pour avoir eu un rôle mix manager/contributeur individuel en tant que squad lead, c'est exactement ce que je faisais (pas besoin de s'accaparer le boulot d'autrui quand on produit toujours de son côté et qu'en plus tu ne cherches plus à grimper dans l'organigramme), mais une fois que t'arrives juste à pas devenir un sombre connard, j'ai vraiment pas trouvé ça excitant sur le long terme.

Les décisions difficiles et trancher, je les trouve plus dans l'opérationnel au coeur du réacteur où tu dois collaborer de toute façon, que dans le management routinier de personnes.

T'étais advanced?  

On est sur du M24 là?

Péter ce boulon sur quelqu'un risque de lui faire mal, mais beau potentiel de soulagement

T'avais peut-être une équipe simple à gérer.

Perso l'opérationnel avec des contraintes débiles, c'est pas forcément non plus.

Et tant que j'envoie pas des fusées dans l'espace où que je sauve la vie des autres, osef du challenge, c'est alimentaire.

M45 plutôt   mais bon cest pas la taille qui fait chier, plutôt le niveau de rouille qui as rendu le machin infernal a sortir, la péteuse a callé, la cheat barre as ... plie  

T'as pas une Ingersoll à 7k nm?

J'imaginais pas Arkrom comme ça. Il n’a pas ses chaussures de sécurité, c'est pas sérieux et ça m'étonne de lui

Non, fait chier, je reviens ici un peu.
Le collègue beau-parleur quitte dans deux jours la mission et la boite. Mais il continue à gérer les tickets et les projets comme si tout dépendait de lui "Je ne veux pas vous laisser dans la merde"
sauf que bon, il n'a jamais su gérer ni les tickets ni les projets, mais comme il parle beaucoup, tout le monde pense que c'est le boss. Comme m'a dit le responsable d'équipe
"Au moins, il avance sur les projets."
"Ah... Tu peux me dire alors pourquoi rien n'a bougé alors qu'il est supposé avoir tout pris en charge ?"
"..."

Hier, il revient au bureau.
"C'est bon, les câbleurs ont vraiment fait du bon boulot."
"Ah, ils ont cette fois bien communiqué les prises, ils les ont bien relié logiquement en baie, on peut avancer ?"
"Oui, top !"
"Tu peux me dire comment ils ont noté les prises murales ?"
Là, je dois expliquer ma demande, les prises murales rapportées dans les baies. Et je m'aperçois que non, c'est toujours en gros le même bordel. Donc il raconte des bourdes. Encore.

Le gars qui va le remplacer, hyper taciturne. Il parle peu. Mais il bosse avec Beau-Parleur, ce dernier l'a pris sous son bras, histoire de lui apprendre le métier. Je m'en fous royal de mon côté. Sauf que taciturne, qui se trouve à 1.5m de moi, m'envoie un teams me demandant si je peux me connecter à un équipement réseau. Je joue le jeu, je regarde. Comme j'y arrive, je roule ma chaise vers lui, et je vois qu'il est sur teams avec BP en même temps. Je lui dis qu'il ne peut pas se connecter car il n'est pas sur le bon réseau. Je lui demande de faire un test avec le bon réseau, ça l'énerve. Mais ça marche. Alors il continue avec BP sur Teams.
En fait, il veut gérer un truc sur un site. Truc que j'ai déjà géré, c'est fait. Mais je ne sais pas pourquoi, il se remet dessus. Je lui demande pourquoi il veut se connecter. Pour savoir, comprendre. Il me dit que c'est pour rechercher. Je lui explique que ça n'est pas la bonne méthode. Il se braque, et ne me regarde plus.

Un nouveau site va ouvrir. Comme vous me l'aviez suggéré, j'ai fait un rapport d'étonnement. Les deux gars sont toujours et encore sur la configuration des équipements. Et je vois qu'ils vont mixer deux technos. Ca peut se faire, mais ça ne devrait pas se faire. Le chef de projet ne leur parle qu'à eux. Pas à moi.

Ce matin, le commercial demande à ce qu'on assure la plage horaire durant l'absence d'un collègue en vacances. Pas de souci bien sûr. Je dis que je suis du matin. Taciture répond "Je veux faire le matin". Je n'ai rien dit, mais "Gars... T'es là depuis 3 semaines, tu vas t'adapter au fonctionnement, tu ne vais pas tout changer pour toi." Bordel !

Ma question stupide que je vous pose : je ne dis rien, je laisse faire, et si ça pète comme je le pense, et ben ça pète. Ou j'en parle au commercial de mon ESN, je lui dis que c'est difficile de travailler dans ces conditions. J'ai peur qu'il juge que c'est moi le problème, qu'il me sorte de la mission, que je retourne en intercontrat et qu'on me propose une mission à Houille avant de me virer pour refus (oui, je suis pessimiste, mais c'est du vécu)
Je ne suis pas un cador. Mais j'ai vraiment un gros parcours, on m'a pris pour ça. Je sais de quoi je parle, 99% du temps. Là, je vois que personne ne tient en compte mes recommandations et mes alertes. J'entends des choses tellement stupides que je mets de la musique désormais, peu apprécié dans l'équipe

ah ben la musique ça se met au casque, pas en haut-parleur
 
pour BP et TCT s'ils sont du même moule tu ne vas pas pouvoir faire grand chose ...
Tu peux sans demander à sortir à ton commercial lui re-signaler ton rapport d'étonnement, indiquer que non, tu ne peux pas modifier ton planning sur la prochaine période car tu as déjà pris des engagements ailleurs SACHANT que tu étais planifié du matin et qu'on ne modifie pas les plannings au dernier moment, même si l'on peut toujours s'adapter de manière exceptionnelle sur une journée

Je suis au casque, bien entendu. Mais en gros, on me fait comprendre que je me mets à part, et c'est pas cool (comme qui dirait)

BP ne fait que parler parler parler. Là, il est à côté, il parle d'emplacement de bornes WiFi et c'est horrible de l'écouter. TCT boit ses paroles.
On est dans le même bureau. TCT, BP, et un chef de projet, parlent comme si je n'étais pas là. BP sort des conneries, et les autres sont OK.
C'est difficile à décrire. BP dit à voix haute ce qu'ils vont faire, avec assurance, et les autres, ben vu l'assurance, ils foncent. Mais c'est un ramassis soit de conneries, soit d'évidences...

TCT : On ne peut pas déplacer le matériel.
Ben pourquoi ? C'est à 10m ? Qui t'a dit ça ?"
TCT : c'est un professionnel.
ben qui ?
TCT : c'est BP. Il dit qu'on n'a pas le droit, à cause des assurances.
Mais tu sais, on l'a déjà fait. On prend un chariot, on traverse la rue, et c'est fini. On l'a déjà fait.
TCT : oui mais BP a dit que c'était interdit, blah blah.

Je suis dans le même bureau. On travaille dans la même boîte. Et c'est comme si je n'étais pas là.
Et après, on s'étonne que je ne participe plus. Je ne sais jamais quand je peux participer.

La mission peut être top. Elle est bien située. Il y a des choses à faire. On m'a pris pour mon expérience, mon parcours. Et là, c'est comme si je n'étais pas là.

Alors d'après vous, j'en parle à mon commercial. Ou je laisse vraiment pisser, je ne dis plus rien du tout. Au risque qu'on me reproche de ne rien faire de visible.

Bien sûr.
Qu'est-ce qui pourrait bien t'arriver si tu lui parles?

Ben ce que j'ai dit et crains : je ne suis pas compatible moi avec les collègues ou la mission.
Franchement, honnêtement, je sais que ce que je dis est juste, vrai, correct. Je pointe toujours factuellement les choses.
Soit ils rigolent, soit ils n'écoutent pas.

J'ai tellement d'exemples cons...
On m'appelle pour me dire qu'il y a un souci réseau sur tel site. Je me connecte, je regarde, et... je vois que les équipements redémarrent. Je demande quoi qu'est-ce ?
"Ah, c'est BP qui les redémarre"
"Mais... pourquoi ? Comment est-il sur le souci ??"
"Je l'ai appelé."
Donc on ne saura jamais ce qu'il s'est passé, pourquoi.

TCT me dit qu'il n'arrive pas à se connecter à tel équipement. Je lui explique pourquoi, mais ça n'énerve. Sauf que bon, ben j'ai factuellement raison. Il ne me remercie pas, il continue sa parlote avec BP.

Un tech me chope au passage. Souci sur un profil utilisateur. C'est pas dans mon périmètre, mais ça m'intéresse, let's go. Je regarde le souci avec lui, et BP passe dans le couloir. Le tech l'appelle pour le souci. Moi, je reste comme un con, devant le poste, à essayer de comprendre ce qu'il se passe. Surtout que le problème ne sera pas résolu. Du tout. Il a pointé la Lune et c'est tout.

Nouveau site. Comme je ne sais plus qui ici l'a dit (désolé) mais comme c'est un nouveau site, vierge, même Epstein n'est pas passé par là, ben on va faire les choses propres. Mais non. Ils font de la merde. Je leur demande pourquoi ? Ils ne peuvent pas me l'expliquer. Ils continuent dans leur délire.

Si je vais voir le commercial, lui qui croit en BP, il ne va pas comprendre pourquoi moi, je le remets en question.

Je peux rester en sous-marin. Un temps. Avant qu'on ne me tombe dessus.
La semaine dernière, je suis sorti d'un groupe de discussion Teams, Ingés. Le chef de projet m'a demandé pourquoi. Je lui ai dit que vu qu'il a créé un groupe mais qu'il ne s'adresse qu'à une personne, pourquoi devrai-je y participer ?
Il est allé se plaindre à mon commercial. Qui m'est tombé dessus la mine grave. Le client n'était pas content de mon action.

t'es quand même un gros fragile
qu'est-ce qui va t'arriver factuellement si tu parles à ton commercial?

Se barrer d un groupe Teams en milieu pro pour un prétexte aussi futile, ca me parait pas le move le plus intelligent.  
Soit tu t affirmes et tu leur dis sans detour, soit tu continues de t écraser, dans tous les cas, apprends à te détacher de toutes ces petites choses ou change de taf.

Je ne sais pas si je suis un gros fragile.
 
Le commercial, comme je l'ai dit, va peut-être pensé que je suis "jaloux" du BP, que je me la pète, ou... ? Parce qu'il boit littéralement les paroles. Négativement, qu'on me sort de la mission et je connais la suite.
 
Regarde : il y a une heure, les deux, le commercial et BP, partent discuter. Ils reviennent, et selon ce que je pige, ils ont parlé de son départ, et ont fait un entretien pour son remplaçant. Et c'était  
"Oui mais tu vois, il est bon en anglais, mais il n'a pas de bonnes notions de réseau"
"Ah oui."
Sauf que merde... BP, c'est le gars qui ne sait pas mettre des switchs en cluster. C'est le mec qui ne connait plus les commandes pour repérer une MAC. C'est le mec qui va sortir "Oui alors j'ai eu le CCNA, c'était extrêmemement dur, par exemple le calcul du spanning-tree" C'est le mec qui va six fois sur un site pour repérer une borne wifi. C'est le mec qui va te dire que le positionnement des bornes ne pose plus de problème depuis qu'il les a relancées "Oui, il n'y a plus de roaming." et tu lui demandes c'est quoi les puissances du signal des bornes et il est incapable de te les sortir.
 
Franchement, qu'il se prenne toute la couverture, à mon âge, je m'en fous. Mais qu'après, on vienne me reprocher de ne pas participer, ou d'émettre des avis qui ne font pas plaisir, ça me ronge petit à petit.
 

Tu as raison, j'ai quitté parce que c'est pas le meilleur moment.  
Mais c'est juste gonflant. "Les gars, si vous ne parlez qu'à une seule personne, mais faites votre propre groupe sans y inclure les autres." Car j'ai d'autres choses à faire.
 
Changer de taf, à mon âge avancé , pas vraiment.
Je ne suis pas naïf, je ne vis pas chez les bisounours. J'ai un long parcours dans beaucoup d'entreprises de toute taille. C'est la première fois que je me retrouve confronté à ce genre de situation. Jamais vu autant de personnes être si crédules. Idiocracy au boulot.

Au pire tu mets en mute (si c'est possible sur teams). Ce n'est clairement pas pro de quitter un groupe Teams de cette façon (à mon avis).

ca, typiquement, faut pas faire. ca braque les gens, ils ont l'impression que tu leur craches a la gueule.
tu fais autre chose pendant ce temps, et tu baisses le son du casque.