Reprise du message précédent :

Allons allons, c'est les C qui font le vrai boulot.  
Si le poste de manager est vacant, ca tourne sans les mains.  
Si le manager est mauvais le retard s'accumule au sein du service car les cat C débrayent/démotivent.

Alors là laisse moi (sou)rire …
L’équipe ne saura pas  
• déterminer les priorités  
• répondre aux demandes complexes (internes ou externes)
…
 
Après je préfère un catégorie C qui me dit « je ne sais pas, aide moi » plutôt qu’un B qui n’assume pas son rôle de coordinateur.

Bonjour,

Ça parle beaucoup de management ici, il y a un vrai problème en France qui est sans doute l'un des pires pays à ce niveau.
Trop de pseudo managers/chefaillons quinquas qui se contentent juste de forwarder la pression aux membres de leurs équipes.
Je bosse depuis 20 ans en informatique, 10 ans en interne et 10 ans en externe maintenant, je vois toujours la même chose. Verticalité des prises de décision au détriment de la collaboration avec pour conséquence la démotivation des collaborateurs
Quand va-t-on enfin prendre conscience du problème dans ce foutu pays et virer ces improductifs qui coûtent chers et tuent leurs équipes ?

Ps: je suis free-lance aujourd'hui, jamais été si heureux de ne pas être interne et de changer régulièrement de boîte.

 
Je trouve le taunt très fun. Les C qui font le vrai boulot    Ca clique toute la journée pour rentrer des factures en essayant de pas se tromper de catégorie entre un boulon et un panneau solaire. Par contre quand il faut faire le stock y'a plus personne.  
 

 
Je suis dans une FPE ou la seule différence entre C et B c'est le salaire, ou les B ne sont pas encadrants des C et ou les A ne sont que des superviseurs des C & B, les vrais chefs sont des A+    Et je vois bien ta difficulté.
Les A sont les nouveaux techniciens et les grouillots, en dessous c'est juste voué à disparaitre.

Désolée mais à chaque fois que j’essaie d’impliquer l’équipe pour qu’ils fassent des propositions / que ça soit collaboratif, rien ne sort …  
On entend les mouches voler.
Alors peut-être que d’autres équipes seraient + collaboratives …  
 
Et je ne parle pas de propositions énormes  
Dernier exemple : je les laisse choisir entre eux (ils sont 5 gestionnaires paie) un binôme chargé de récupérer les fichiers d’après-paie.
D’une semaine à l’autre, car notre réunion de service est hebdo.
Vient la réunion de service, ils n’avaient même pas évoqué le sujet entre eux.
Ça a le don de m’exaspérer …
Résultat pour détendre l’atmosphère je dis qu’on va tirer à courte paille et là enfin durant la réunion un binôme se propose …

T’as toujours pas compris que moins ils en font, mieux ils se portent ?

Mettez vous d’accord avec Homunculus  

 
Ha OK, je connaissais pas l'expression, merci pour la ref

 
Quand c'est une ou deux personnes qui ne parlent jamais dans ces cas, ça peut s'expliquer par la personnalité.
Quand c'est une équipe entière, c'est qu'il y a un problème un peu plus structurel (démotivation générale ? hiérarchie pesante ? etc.).

La B qui doit coordonner ne coordonne pas mais a une « emprise » sur les autres qui n’osent pas trop s’exprimer.  
Après, ma porte est ouverte.
S’il y avait vraiment des intéressés ils peuvent venir me voir en amont de la réunion, pour éviter la « peur du groupe » (que je comprends, selon les personnalités justement)
 
Bref je vais éviter d’en parler car là ça me met en tension … tout ce que je dois éviter vu mon état

On ne comprend pas bien ton exemple. Est-ce que tu demandes s'il y a des volontaires pour faire une tâche en plus? Pour faire une nouvelle tâche? Pour changer une tâche contre une autre?

Ça remplace une tâche qui était faite sur l’ancien logiciel
La tâche en elle-même prend 2’ ^^ mais elle est importante dans le process de paie
Et surtout il faut toujours qq au moment de la faire (d’où le binôme) donc pas de congé en même temps …
D’où la proposition qu’ils s’organisent entre eux

Ok donc si je comprends bien ça leur fait une contrainte en plus. Le manque d'enthousiasme n'est donc pas étonnant.

La même contrainte qu’avec l’ancien / actuel logiciel.
De toute manière personne de ce secteur ne prend congé au moment de la validation de la paie … sauf cas majeur  
 
Et ce n’est qu’un exemple parmi une dizaine …
 
Trouver un moyen de suivre les tâches est celui qui m’exaspère le plus.
Ils ne voient pas la charge mentale associée

Souffrance sur le forum, je ne comprends absolument pas de quoi vous causez.
Mais ça semble être une maladie française ouais.

 
Ce vendredi est magique.

 
Tu ne fais donc pas ton rôle de manager en réglant le problème de la personne toxique.

 
Ca devient encore moins clair du coup. Il ne faut pas prendre de congé en même temps que quelqu'un qui n'a pas le droit de prendre de congé. Quand on n'a soi même pas le droit à congé. Hmm.

Sauf cas de force majeure pas de congé en période de validation de paie.
Donc le fait de faire partie du binôme ne rajoute pas une contrainte supplémentaire (c’est toi qui soulignait ca)
 

Bah si tu sais comment faire, je prends

 
S'en débarrasser.

Oui oui bien sûr, c’est une fonctionnaire.
Si c’était un CDD, je ne l’aurai pas renouvelée.
 
À mon retour, j’ai prévu un nouvel entretien de recadrage à la prochaine incartade.  
Mais ça me saoule de perdre du temps avec ça …  
C’est tellement mieux de ne pas manager.

Et si tu n'y vas pas? licenciement pour faute grave?
Après,moi j'aime ma boite /pataper
on va au resto,on se marre bien,on bouffe bien, what esle?

 
Fallait pas prendre un poste de manager si t'aimes pas ça.

Sans tester tu ne peux pas savoir en amont (enfin, j’avais déjà eu une équipe de 2 et ça se passait très bien).
Maintenant je le sais.

 
Et puis bon le "organisez-vous entre vous" ne doit pas les enchanter. Encore une chose à la charge du responsable qui est reportée sur les n-1.

Cf ce que je disais hier
Chaque action manageriale est critiquée
 
Si tu imposes le binôme, tu es autoritaire
Si tu laisses le choix, tu reportes la charge
 
 

T'as rien en plus mais par contre attention pas de congé en même temps. J'aurais juste regardé mes pieds comme eux. Surtout pour une tâche qui prend 2 secondes, dans ma tête ça aurait été : "T'as qu'à le faire, déjà que tu nous casses les couilles avec ta réunion qui sert à rien".

J'ai déjà eu le cas pour des congés où on voulait tous la même période.
 
Bah nan en fait, c'est toi chef qui va prendre les décisions et faire en sorte que ce ne soient pas toujours les mêmes de privilégiés ^^

Ce n’est pas mon rôle de récupérer les états d’après paie (je fais déjà tellement de choses qui devraient être faites par ce secteur …).
Et une réunion de service hebdo c’est juste indispensable pour caler / cadrer des choses.  
 

Les droits ne sont ouverts qu’à un binôme par entité régionale donc impossible de faire ce que tu dis.
 
Et pour le reste de l’année c’est la coordonatrice paie qui est censée gérer le planning de son secteur.
Censée car y a eu un bug cet été.

J'aurais tellement envie de crever si j'étais dans le service de htan, il faut absolument qu'ils viennent ici nous en parler.

Dans les FPT que j'ai fait, j'ai vu beaucoup de C++ et de A++, mais rarement des B++.
Souvent des C++ qui se retrouvent parachutés sur des postes de B++ avec des salaires de C++ et des A++ en haut du panier $$$ qui recrutent au max du C pour du poste de B en tirant un max sur la ficelle.
Je connais très peu de B++, en général le cul entre 2 chaises car trop gradés pour beaucoup de poste mais pas les reins solide pour passer A.
Et quand le C++ se barre (mutation, retraite), c'est en général la débandade car ça pense derrière qu'un jeunot payé au raz des pâquerettes va faire le taf....

Trop bizarre la FPT avec les ++
Ça existe dans la réglementation, ça ?

T'as aussi beaucoup de C, même avec XX année d’ancienneté, qui se noient dans un vert d'eau.

Comme tu as pas mal de B chefaillon.

Quand je dis ++, c'est les A/B/C qui sont montés en grade genre principale 1ere classe de tel grade.
Via concours ou avancement de grade, voir ancienneté .

Ah ok    
 
Je suis ++ alors (ingénieur hors classe)  

 
B++ c'est soit de l'expérimenté qui a la flemme de passer A (pour de mauvaises raisons dues à notre administration idiote, par exemple les mutations nationales) soit du vieux proche de la retraite. C'est cohérent.
 

 
C'est pire que ça : le jeune qui arrive (qu'il soit jeune fonctionnaire C ou contractuel, ou B) il a un double point de vue : le salaire est dégueulasse et les tâches stupides. Donc il craque vite.
 
J'ai une C quadra qui a des problèmes perso qui l'ont bloqué pour être B, son boulot c'est littéralement de sortir des éditions d'anomalie d'un logiciel, de les mettre en page et de les envoyer à des cadre. Elle ne fait pas que ça heureusement, mais chaque trimestre elle envoie ce rappel d'anomalies à des chefs qui en ont strictement rien à foutre. Ces gens peuvent eux même sortir ce tableau, ils le font d'ailleurs, il n'a rien de complexe et il est très lisible même en csv. Mais notre hiérarchie nous oblige à ce suivi.
Par contre la correction des anomalies c'est tellement du flan que ça fait peur.
Des fois on envoie même le pas à pas de correction de certaines anomalies, en mode s'il vous plait corrigez en quelques unes.
 
Comment tu peux avoir envie de bosser pour un taff pareil ?

C'est surtout qu'on bombarde les gens "chefs" et... voilà.
0 formation pratique initiale de manager, au mieux tu as des documents dans un intranet qui expliquent les grandes lignes. Et en terme de formation continue/suivi à 3 mois/6 mois/1 an de la prise de poste, je pense que c'est encore plus inexistant que la formation initiale.
Et je pense pas que les services RH fassent ce boulot de coaching.

D'autre part dans beaucoup de boite, l'évolution salariale ne peut se faire quasiment qu'en intégrant une branche "management", donc des gens techniques qui veulent être bien payés vont dans ces branches management alors que c'est pas dans ce domaine qu'ils sont forcément bons.
C'est en train de changer depuis quelques années, des Cogip se rendent compte qu'il y a aussi le départ des boomers qui trustaient les postes techniques de haut niveau et qu'il faut donc remonter une branche technique qui paie bien pour reformer des experts.

Trop bizarre ton truc Ikanmir … nous y a pas de choses comme ça. Si c’est inutile, ça vire ! On a déjà trop de trucs à faire, c’est pas pour en rajouter du non utile

Nous si, on dirige vers des formations  
• en interne au centre national  
• en externe (SAFIRE notamment)  
• en interne sur place : communication manageriale (formation obligatoire), conduite entretien professionnel, gestion des personnels en site marchand …
 
Et le suivi à 3 et 10 mois, la chargée de recrutement travaille dessus via la politique d’onboarding

 
La FP n'a rien à voir avec le privé sur ce domaine. Tu passe pas responsable comme ça, faut potentiellement passer un concours, y a toute une procédure, etc. Donc c'est facile de mettre en place un processus de formation.
Dans le privé, tu peux être bombardé chef du jour au lendemain si on le souhaite. Y a pas forcément de publication d'offre d'emploi, ni de concours, etc.