Reprise du message précédent :

La seule raison de parler boulot à 22h00, c'est un crash de la production. Donc en astreinte.

C'est à cause de discours comme le tien que les travailleurs se font entuber.

C'est possible si elles sont payées.
Ton contrat est sur 39h, et sur ta fiche de paye tu as 17,33h en "heures supp" .

Cela ne me choque pas.
Tu peux avoir un contrat 39h sans RTT. C'est juste que les RTT sont payés.

S'il n'y avait pas eu Wozniak au début pour rattraper les conneries de Jobs, Apple aurait fermé au bout de 5 ans.
Par contre, si Jobs était un technicien compétent mais avec des idées fumées, il était un excellent commercial.
Après c'est aussi un talent de savoir réunir des gens compétents
 
Dans tous les cas, c'est un biais du survivant : pour réussir, il ne faut pas regarder ce qu'on fait les 3 qui ont réussi mais surtout ce qui a fait tomber ou échouer les autres.
Et surtout regarder des exemples plus récents, on n'est plus en 1979 ou on pouvait vendre des ordinateurs en kit dessinés sur un coin de table et assemblés à la main dans un entrepôt

On est en 2024 et on a des escrocs qui veulent réouvrir des lignes ferroviaires en France avec un business plan dessiné sur un coin de table et aucune compétence technique.

 
AMA, c'était certainement une des plus grosses qualité de feu Jobs.  
 
Mais on digresse, on digresse...
 
Tout ça c'était pour dire que les processus de recrutement, c'est tout un monde et que les vérités y sont rares, voire inexistantes.  
 
Comme je le soulignais, il y a quelques années, on faisait appel à une société externe HR pour nos recrutement, avec des résultats catastrophiques... Et pourtant leur méthode semblait tout à fait cohérente.

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Ouai, je pense que je vais me poser un jour de congé demain (Madame et nos deux numéros rentrent après 2 semaines aujourd'hui). Je pense que j'ai besoin d'un sas de décompression de 24 heures.
 
Un des rares avantages d'avoir un job comme le mien, c'est que c'est moi dans mon équipe qui décide (et approuve) mes congés. Mais bon, autant vous le dire tout de suite : un grand pouvoir implique de grandes responsabilités... Et du coup...
 
 

Courage. Tu as des pistes ailleurs ?

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T'as pas un fidèle bras droit dans ton équipe ?

 
Ces deux dernières années, mon lead dev a bien progressé et du coup, j'ai moins la pression quand je pars en congé oui. L'année dernière, pour la première fois, j'ai presque pas perdu de jours de vacance. Cette année, je vais essayer de toutes les prendre.

Ce que tu dois déléguer c'est l'administratif de l'équipe et voir avec lui pour prioriser les sujets.

A moins que le dev fasse partie de tes prérogatives ?

 
Non, le dev, c'est fini pour moi (officiellement) depuis quasi 2 ans (en réalité, je continue à débloquer des situations, mais c'est plus du lancement de pistes à explorer que du dev réel maintenant).
 
C'est vraiment l'admin de l'équipe et surtout toute la prise de décision avec le reste de la C-suite. Je n'ai pas de N-1 capable de prendre certaines décisions.

Impossible de former un vrai bras droit ? Je présume que ton équipe est déjà bien occupée ?

 
C'est un peu compliqué à expliquer, mais un truc que j'ai découvert avec le management, c'est que le truc le plus dur (pour moi en tous cas) quand tu montes en grade, c'est la prise de décision et la responsabilité qui en découle. Idéalement, quand tu prends une décision, tu voudrais avoir raison, parce qu'il y a toujours des conséquences négatives dans le cas contraire. Quand je n'étais pas manager, j'avais l'impression que la prise de décision était très facile, mais je me trompais lourdement. En réalité, je suis constamment appelé (et pas que par des personnes de mon équipe) pour savoir quelle décision prendre, comme si MOI je savais mieux que les autres... Mais c'est évidemment faux... Sauf qu'apparemment, bcp le croient... Et la croyance, bah ça finit par devenir comme une vérité.  
La prise de décision, c'est LE truc qui continue de me déranger. C'est marrant parce que tout le monde critique ceux qui prennent des décisions, mais quand vient le moment de décider, tout le monde cherche LA personne pour se protéger et prendre les décisions à leur place...

pfff arrête de nous souler avec ton bullshit job

Il n'y a pas un problème sur le niveau de tes sbires la façon de travailler du reste de ton équipe ? Normalement ils devraient être en position de choisir et d'appuyer leur décision avec un certain nombre d'arguments, et toi tu viens juste mettre un coup de tampon pour valider la décision.    Après évidemment il y a des sujets sensibles par moment mais comme tu indiques que tu es sollicité "constamment", je ne trouve pas normal, sauf très grosse équipe genre > 20 personnes. Tu n'as pas de chef de projet pour tanker les petits sujets d'ailleurs ?

 
100% d accord avec tout ca  

J'ai le même problème avec mes clients.
Je suis seulement prestatairebl. donc je propose, je suggère, je conseille mais jamais je DÉCIDE    c'est au client de signer ou non les devis

J'ai des spécialistes de la non décision, à toujours réclamer des avis ou des expertises supplémentaires pour ne pas être celui qui signe
A cause d'un en Particulier j'ai un sujet ouvert depuis 2022 qui n'est toujours pas décidé
6 fois qu'on re écrit le devis pour lui, 6 fois que sa tergiverse sans jamais se décider
J'aurais quitté la boîte que cette machine sera toujours pas modernisé

Parce qu'en réalité le boulot de manager c'est comment passer 100% de son temps à couvrir son cul.
Ça me désole un peu et ça me conforte dans l'idée de rester un grouillot.
Sachant que les postes de n+1 sont quasi à ISO salaire...

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Prend ton temps pour ça, le meilleur des plans est élaboré la tête froide.

J’avais démissionné sans chercher. Je m’étais octroyée un peu plus d’un mois de vacances sur mes économies. N’hésite pas.

"Si tu peux, fais-le".

Je l'avais fait il y a quelques années de cela. Six mois pour profiter de l'été et m'occuper de projets perso, et à l'automne j'ai passé quelques entretiens et retrouvé du taf sans problème (évidemment, je savais que dans mon secteur et avec mon cv, il n'y aurait aucune difficulté, ce n'est pas forcément le cas de tout le monde)

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Est-ce que ce malaise est en grande majorité lié à ton travail, ou est-ce qu'il y a d'autres facteurs dans ta vie qui jouent ?
 
Si c'est ton boulot qui te bouffe la vie et si tu as identifié des raisons vraiment précises, c'est clair que tu devrais essayer de faire quelque chose pour changer ça. C'est pas génial de prendre des anxios pour supporter son boulot ou certaines conditions insupportables de son boulot.  
Temporiser peut être une excellente chose et démissionner aussi, mais il y a aussi un risque parfois de "sombrer" si ton environnement perso et économique n'est pas sain. J'ai connu des gens qui ont vraiment tout perdu et se sont enfoncés... Et c'est pour ça que je me permets de mettre parfois en garde les personnes qui veulent, souvent légitimement tout plaquer.
 
Idéalement :
 
- être propriétaire de son logement et/ou avoir encore de la famille chez qui aller vivre si les choses tournent mal.
- avoir de l'argent en réserve
- avoir un métier, une formation ou un CV qui permette de retrouver plus tard un emploi. Sinon, à défaut, avoir un vrai plan pour faire une formation et changer de métier et avoir une évaluation précise du temps que ça peut prendre et de l'argent que ça peut coûter
- ne pas vivre avec une ou des personnes négatives qui ne supportent pas une baisse de niveau de vie liée à des contraintes financières.
 
Après, c'est aussi bcp une question d'âge et de mentalité. C'est pas pareil d'être célib, de tout plaquer à moins de 30 ans, de se barrer à l'étranger pour essayer de vivre autre chose, d'apprendre une ou des nouvelles langues etc... Chose que je conseille sans hésiter aux jeunes.
Si par contre, tu as une famille, des enfants, des impératifs financiers ou autres, il est évident que l'équation est bien différente et il faut que tout changement se fasse en douceur et avec le bon accompagnement.  

 
Tu as quel age ?

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Les gens qui commencent à réellement cotiser à 30 ans ou plus, ça devient vraiment très très courant. Je ne m'inquièterais pas trop pour la retraite, car de toutes manières, il faudra bosser jusqu'à 70 ans et, pour bcp de gens, continuer à bosser... C'est ce qui se passe ici au UK.
 
33 ans, c'est pas vieux, tu as quand même encore la vie devant toi et au moins 35 ans de vie professionnelle. À ton age, il n'est pas du tout trop tard pour vivre autre chose et tenter de nouvelles choses. Je ne connais pas ta situation personnelle non plus. Si les conditions le permettent (cf mon message précédent avec mes warnings), un break peut faire du bien.

OK, on verra si à 65+ ans, t'auras toujours l'énergie physique pour faire ton taf. Même un taf de bureau.
Et grosso merdo, tu lui dis en substance de serrer les dents et qu'il ne commencera qu'à vivre dans 30+ ans. Or, sa souffrance, elle est là, MAINTENANT.

 
Je pense que tu confonds ce que je sais avec ce que je souhaite.  
 
Je SAIS qu'on se dirige vers des retraites à 65, puis 68 pour terminer un jour à 70 (et avec une baisse généralisée des retraites en plus)
ce n'est pas ce que je SOUHAITE.    
Et tu as tout à fait raison : bosser après 65 ans, "même dans un bureau", c'est très difficile et voire même impossible pour certaines personnes... Mais les dirigeants s'en branlent de ça... Ils ont un système de retraite à équilibrer. Le but, c'est pas que tu bosses jusqu'à 70 ans, mais qu'on ne te paye pas ta retraite avant 70 ans. Et comme on va vers un système de plus en plus libéral... Je ne vois pas comment, ni quand ça pourrait s'améliorer. De toutes manières, économiquement, c'est impossible à équilibrer.  
 

 
Tu peux préciser où tu as lu un truc pareil dans ce que j'ai écrit ?  

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Non mais ils te laisseront pas faire n'oublie pas que le but, c'est de payer le moins possible, pas que tu travailles.  
 
Blague à part, pour comprendre ce qui attend la France, il suffit d'observer ce qui se passe au dans les pays anglo-saxons.  
 
Tu es censé réussir suffisamment bien professionnellement parlant pour te constituer un patrimoine et ta propre retraite. On en est pas encore en France, mais on y va doucement.

C'est déjà 67 ans pour beaucoup de métiers tertiaires en Belgique

Et dès 45 ans les HR de beaucoup de boîtes vous taggent "senior" le plus officiellement du monde

Perso, avant, je comprenais pas les gens qui restaient grouillot jusqu'à la retraite.
Mais j'ai un sentiment récent, c'est a dire que je comprend cette façon de voir les choses.
Pas de prise de tête, des missions d’exécution sans prise de décision, pas de responsabilité autre que celle de faire tes tâches courantes, pas de management.

Parce que depuis 2022, je suis sur un poste de cadre intermédiaire (finances + RH), ou j'ai forcement plus de responsabilité qu'avant, étant grouillot et je dois faire mon taf en autonomie.
On va faire mon dossier en promotion interne pour passer catégorie B, le tout en m'ayant bien fait comprendre que si je passe cat B (bon, il y a très peu de chance que ça passe en PI), l'attente de mon N+1 ne serait plus la même et j'aurai le même taf mais sans l'aide et la tolérance à la boulette de mon N+1 (et surtout le salaire ne changera pas plus que ça, sauf dans X années). Bref, il y a de grande chance que je refuse la PI in fine, en admettant que mon dossier soit réellement fait et qu'il passe.
Ajouté à l'impression d'être dans l'urgence permanente du lundi au vendredi, in fine, j'ai pas tellement envie de subir ça encore 25 ans.

J'ai une collègue qui peut passer cat A, elle refuse catégoriquement.

En gros, vivons simplement.
Surtout quand in fine, le salaire à la fin du mois n'est pas bien plus important avec les emmerdes en plus et la santé qui en prend un coup.

Oui oui, je suis le topic malgré tout je me sens en bien meilleur forme mentale actuellement et je regarde les annonces des postes de grouillot.

 
Et surtout d'avoir le moins à payer une fois à la retraite. Qui dit retraite plus tardive dit moins de retraités qui l'atteignent et dans une condition physique plus compliquée qu'auparavant

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On est beaucoup ne t'en fais pas
 
Je reste persuadé que je n'aurais pas de retraite. Pas du fait d'une mort prématuré, juste du fait que si j'arrive à l'âge pour avoir ma retraite, et on peut dire que ça va être déjà un exploit car j'ai bossé 3ans et maintenant je suis en apprentissage à 30ans, ça va être tellement compliqué pour avoir un revenu décent que ce sera peine perdue.