Reprise du message précédent :
Ben moi quand quelqu'un me redemande d'expliquer un truc que j'ai déjà dit, je fais la remarque direct. S'il y a qqch qu'il n'a pas compris la fois précédente et il faut plus d'explications, OK.
Mais si c'est reexpliquer la même chose, c'est "OK, je me répète cette fois ci, mais c'est la dernière fois, alors tu as intérêt à prendre des notes !"

Et pareil s'il y a un problème d'attitude sur le temps passé à chercher ou autre, faut faire la remarque rapidement, parce que (surtout si c'est un jeune) il n'a pas forcément les codes ou ne comprend pas forcément ce que tu attends de lui. Par exemple, perdre des heures à chercher une solution alors que le mec à côté a la réponse, c'est con. Passer son temps à déranger le mec à côté dès qu'on a un souci c'est con aussi, faut trouver le juste milieu et ce n'est pas forcément évident pour un noob.

Bon les traces de merde dans les chiottes, là c'est juste qu'il est dégueu  

La trace de pneu dans les toilettes, c'est un red card.

Ça se passe à Vannes ?

Pour les chiottes, Polarisé a t'il une preuve filmée de la culpabilité de l'individu susnommé "le noob" ?  

Il est pas junior il a fait des postes équivalents avant. Il a fait de bons entretiens et tests techniques. Mais il se comportait pas du tout pareil à l'époque (très humble, etc)...

Je n'ai pas besoin qu'il soit opérationnel vite, la charge opérationnelle je peux la gérer seul. J'ai besoin qu'il ponce les sujets que je lui donne pour petit à petit monter en expertise sur différents thèmes. S'il faisait ça, ça me déchargerait direct. Au lieu de ça il me fait des "propositions" de solution au bout de quelques minutes (parfois 1h ou 2) sans aucune profondeur, je vois que les sujets sont pas creusés, et au final je me retrouve à y réfléchir moi-même au lieu de faire ce que j'avais à faire (+ lui expliquer des trucs au passage sur des sujets qu'évidemment je maîtrise pas).

Je vais essayer d'être plus clair lundi sur ce que j'attends de lui, moins d'urgence et plus d'autonomie.

Quand je lui explique il pose des questions, parfois un poil trop sur des sujets bidons mais admettons, il a l'air d'écouter et de comprendre. Et ensuite si le soir ou le lendemain il a oublié un détail, au lieu de prendre 2min pour chercher il me demande immédiatement. C'est épuisant car j'ai plusieurs sujets à traiter. Faut voir aussi que j'ai un apprenti à qui j'enseigne des choses donc il croit peut-être que je vais faire pareil avec lui ? Je vais essayer de cadrer plus, mais je vais pas lui donner 50 chances non plus parce que là il m'a épuisé cette semaine.

Non mais je compte l'accuser de rien, je sais que c'est lui. On était peu au bureau, j'ai vue de loin sur qui entre et sort, et c'était lui le dernier à revenir à 99%. De plus c'est le seul nouveau et personne d'autre fait ça.

Edit : j'enlève quelques détails on sait jamais.

@true-wiwi oui. Là la nuit de mercredi je me suis réveillé tout raide à 1h du mat avec envie de vomir (remontée acide). Hier soir j'ai bien cogité de nouveaux, quelques crampes au bide et l'impression de m'être complètement planté. Je pense qu'il lui reste vraiment que la semaine prochaine pour me convaincre.

Hmmm. C'est chaud quand même. Y'a pas grand chose qui donne envie chez lui.

Ça me rappelle moi quand j'ai commencé à bosser (1er boulot pour le coup) : j'ai eu besoin d'un recadrage de ma N+1 qui m'a demandé d'arrêter de la déranger toutes les minutes, pour vraiment réussir à m'organiser
Je m'en rappelle 15 ans après !

J'en ai eu quelques uns des comme ça, mais en beaucoup plus débiles. Aucune capacité de concentration, retiennent rien, oublient tout, commencent sans finir, plantent le travail au milieu, ont des sautes d"humeur...
Dans mon cas y'en a un il semblait évident qu'il y avait un problème "neuro" on va dire, genre TDAH bien costaud, l'autre (Cochonou) y'avait peut-être un peu de ça aussi mais elle était surtout bête comme ses pieds.

C'est pas "de leur faute" et chacun a droit à sa chance mais :
- les TDAH ça se traite bien de nos jours
- la moindre des choses c'est qu'on nous prévienne ou qu'on nous forme pour savoir travailler avec eux

Bon courage LOL !

Déjà trouver un médecin pour le diag sorti de Paname, c'est pas gagné.

 
Moins choquant pour un junior.
 

 
Marrant que tu parles de saute d'humeur, on en est pas là mais je constate des signes d'énervement / frustration passagère aussi, et il peut vite être sur la défensive. Alors il peut être stressé par sa rentrée. Mais même si je le voulais je vais pas pouvoir le rassurer longtemps, des moments de stress il en aura des beaucoup plus prononcés, c'est ptêtre juste pas le bon rôle pour lui en fait.

Ça ne veut rien dire. Il faut plutôt voir les conditions de respect des heures.
Il y a des cadres qui badgent donc aucun soucis.  

yes. Jamais facile en tant que nouveau de savoir où placer le curseur en terme d'autonomie. Perso, je pense clairement que le mieux est de montrer par l'exemple.  
 
C'est à dire que la prochaine fois que ca arrive. Tu lui dis clairement "ah bah je ne sais pas. Tu sais quoi viens voir." Là tu fais les recherches devant lui, etc. puis tu lui expliques "bon bah à priori ca a l'air d'être ca. C'est à tester. Je t'envoie le lien. Mais tu vois cette démarche là qu'on a eu ensemble c'est ce que j'attend de toi. Pas de tout savoir ou autre mais de faire cette démarche intellectuelle pour t'approprier les sujets et monter en compétence. Donc il faut vraiment que tu fasses cette démarche et cet effort, parce que ca n'a aucun interêt si c'est moi qui monte sur les sujets. Tout au plus ca ne te responsabilise pas et c'est dommage parce que je pense que tu as le potentiel pour et c'est pour ca que je te voulais spécifiquement dans mon équipe".
 
Comme ca tu restes positif, tu le motives et tu lui montre clairement ce que tu attends de lui. Si derrière ca reste la même merde bah du coup effectivement recadrage puis la fois d'après bye bye.
 

Est ce qu'il prend des notes? Si c'est non c'est le premier red flag et ton premier quick win. Lui dire de prendre des notes et de tout noter pour éviter d'oublier des infos. Et lui expliquer que si tu interviens pour le dépanner toutes les 5min, tu ne peux pas avoir mathématiquement le temps pour avancer sur tes sujets.

là par contre ca devient beaucoup plus chaud comme sujet. Jamais laissé le travail avoir des conséquences néfastes sur ta santé et ton bien-être. C'est peut etre le moment de poser des jours ou de se forcer à finir plus tôt avec hard stop à partir d'une certaine heure?

 
Je l'ai fait jusqu'à la partie en italique où j'ai peut-être été moins clair que toi. Mais j'ai essayé plusieurs fois de lui dire qu'il faut qu'il monte en compétence, qu'il a le temps, que c'est pas pressé. Et j'ai pas l'impression que ça imprime, il continue d'expédier ses sujets vite fait mal fait et me sollicite beaucoup.
 

 
Il a un carnet et gribouille des petites notes et schémas, c'est déjà ça. Mais visiblement y a un paquet de petites infos qui impriment pas et qu'il me redemande parfois plusieurs fois par jour.
 

 
Oh bah tu sais je suis comme ça depuis longtemps, je sais qu'il faut que je travaille dessus mais y a toujours plus urgent. Une sorte de vieille névrose. Ca fait un moment que je veux consulter pour me faire aider mais j'ai pas encore sauté le pas. Mais les symptômes que je décris sont rares quand même, typiquement sans lui et avec toute la charge que j'avais je les avais pas et je dormais sur mes 2 oreilles.

Ça sert à rien de gagner plus si c'est pour payer plus d'impôts  

Les gens à qui il faut répéter les mêmes trucs, oui c'est chaud et chiant.
 
Une nana que je connais depuis 8 ans d'un précédent poste est devenu mon homologue en filiale. Je lui ai demandé de me fournir les infos que me fournissait son prédecesseur, ni plus ni moins.. Elle oublie à chaque fois et en profite pour me dire que " son prédecesseur lui a rien dit ouin ouin" alors que je me suis fait chier à faire des récaps et qu'en plus elle n'est pas spécialement bien formée sur mon sujet et montre pas spécialement de bonne volonté.
 
Ca m'a encore mis dans un état d'énervement important vendredi dernier qui m'a fait perdre une heure de productivité

Quand j'en ai demandé un au dernier entretien individuel (il y a 3 ans   ). Le RAF est venu me voir quelques semaines plus tard pour me dire qu'il pouvait m'expliquer des trucs sur Excell si j'avais besoin. J'ai bien compris que je ne l'aurai jamais le stage perfectionnement    
 

j'ai eu : "tu es sur Linkedin, tu veux partir, c'est ça ? Parce que si tu t'en vas, faut me prévenir que je puisse trouver quelqu'un". J'avais un compte bien avant de travailler là et en plus, je n'ai même pas le logo "open to work".    
 

La même sauf que LinkedIn c'est pas un souci, c'est pas "pareil"  

De temps en temps, ca fait pas de mal.
 
Mais bon, si vraiment ca marche pas...

C'est quoi votre routine du matin?  
Avec le télétravail, on s'est mis à trainer de plus en plus le matin et pour 2023, on s'est dit qu'on allait changer ça. Ce matin, premier réveil à 7h au lieu de 8h30. On a eu le temps de faire pas mal de choses avant de commencer le boulot à 9h: lessive, cuisine, rangement. L'idée serait aussi de faire un peu de sport ou au moins sortir faire un tour le matin. Ce matin on a pas pu mais demain on ira se balader.

Je n'avais pas de routine particulière le matin, mais j'essayais d'avoir une vraie coupure le midi (en TT ou pas) : je mangeais pas à mon bureau (sauf la période COVID où on n'avait pas le droit de manger ensemble au travail), je respectais mes horaires de pause sans en réduire une minute, je faisais des courses, une promenade, un déj avec des copains du quartier... et surtout je ne gardais jamais mon tél pro avec moi.
Les activités c'était plutôt le soir, je ne finissais pas bien tard. Là aussi, je laissais le tél au travail, dans le caisson.

Alors la pause du midi c'est le truc qu'on essaye vraiment de respecter, mais c'est pas toujours simple. J'ai parfois des réunions à cette heure là (même si j'évite, parfois on m'en place une) donc on mange en décalé parfois et donc on ne fait pas notre pause. Quand c'est ensemble on sort souvent faire un tour donc on utilise plus notre pause.  
Pour le téléphone pro je n'en ai pas et je refuse d'en avoir, car je bosse avec des clients sur différents fuseaux horaires donc ça ne serait pas gérable pour ma vie perso.
J'essaye aussi parfois de faire des déjeuners, je dirais une fois ou deux par mois à peu près.

Lever 7h30 pour préparer le nain et le déposer à l'école (en général c'est papa qui gère). Je me connecte à 9h pour le point quotidien après quoi je m'organise un peu comme je veux. Je coupe complètement à la pause déj et j'essaie de faire un peu de sport (vélo ou marche) à ce moment-là. Je coupe à 18h pour aller chercher le lardon. Au final, je bosse avec des gens qui sont au bureau donc j'ai moi-même plutôt des horaires de bureau.

 
en télétravail, levé 7h30.
Ma femme emmène ma fille à l'école et quand elle revient café / discussion jusque 9h.
Boulot jusque midi au rythme de pomodoro 25 min.
 
Le midi bouffe, je passe un peu de temps avec ma fille. Loisirs éventuels genre JV/musique pour déconnecter.
Reprise à 13h30 ou parfois 14h, jusque 18 avec pomodoro pareil. Ca m'arrive de dépasser mais rarement.
 
Jamais de réu entre midi et 2 car j'ai mis un blocker teams et je n'hésite pas à envoyer chier. Refus des réunions après 18h aussi.
 
En présentiel, c'est peu ou prou la même chose, avec des pauses bcp plus longues, et globalement moins de productivité.
et 2x 30 min de transport ...

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Si tu savais, moi j'ai des filiales qui comptent en nombre de clic pour voir savoir si un process/outil est performant ou pas      

Je crois que j’étais venue vite fait vous parler de mon état d’épuisement. J’ai vu mon médecin ce matin, elle ne veut pas m’arrêter. Pour elle, ça sera plus dur de reprendre le boulot après l’arrêt et il faut que je trouve un moyen de régler mes problèmes autrement.

toubib criminel, a changer

"Je me suis cassé le genou au ski, le médecin m'a renvoyé chez moi en me disant d'apprendre d'abord à mieux gérer mes descentes de piste et réparer mon genou autrement"
 
Oui la reprise sera abominable, et oui il faut que tu règles tes problèmes de boulot, mais là t'es dans un état critique, tu as besoin d'un arrêt.
 
Courage

J’ai pris rdv avec la médecine du travail pour voir s’il y a quelque chose à faire, sans trop y croire. Faut pas s’étonner que des gens se suicident sur leur lieu de travail.

Ne pas citer, défouloir éphémère

...
 

Va voir un autre médecin.

C'est... un moyen de régler ses problèmes autrement  
Ptêt que tu aurais dû lui répondre ça, même si tu n'y penses pas forcément. Si tu y penses, il faut que tu en parles absolument, par contre. Force sur toi !

 
 
C'est hallucinant.  
J'espère que tu pourras voir un autre médecin très prochainement qui saura être à l'écoute.

Bah là j’avoue que j’ai plus vraiment le courage de voir qui que ce soit. Je pourrais tenter de retourner voir sa remplaçante qui m’avait proposé l’arrêt.

Purée je suis désolée pour toi j'espère que la médecine du travail pourra t'aider mais il faut trouver un autre médecin qui t'arrête rapidement, la tienne est complètement incompétente là

 
 
Oui, ça se comprend  

Oui ça se comprend.
Prends une pause café de 4h cet après-midi. Câlins.

Je suis restée en télétravail aujourd’hui, j’ai pas vraiment une tête visible. Si je glandouille, personne ne le verra.

A part du temps, tu n'as pas grand chose à perdre à aller voir 15 médecins différents si besoin. Bon courage en tous cas !

Parfait !