Reprise du message précédent :

 
Tu n'as pas le sens des réalités.  A 14 000 € par mois tu recrutes le directeur d'une PME de 100 personnes type grossiste en vêtements.  Et encore ...  
Encore une fois 3 M € par an, pour diriger une entreprise de 100 000 salariés qui fait 75 milliards € de CA c'est un salaire NORMAL. Point final. C'est le prix à payer pour avoir quelqu'un de compétent, de résistant au stress, doué pour les affaires, qui dispose d'un carnet d'adresses et d'une expérience déja conséquents et qui accepte  de mettre sa vie familiale et sentimentale entre parenthèses pendant des mois , voire des années , d'être disponible 24/24 7/7 ,  de faire jouer ses relations, et même ses amitiés pour mieux servir les interêts du groupe, de montrer sa gueule sur toutes les chaines de tv dans tous les journaux, de voyager sans cesse, de prendre tous les jours des décisions qui impactent la vie de milliers de personnes, et qui provoquent des manifestations d'hostilité ...  
 
Et pour ta gouverne,  un ministre ( qui fait un travail presque aussi stressant ) ca ne gagne pas 14 000 € par mois (ca c'est ce qui est annoncé officiellement ) mais plutôt le triple : je te rappele qu'un ministre à la voiture et l'appartement de fonction, les vacances offertes, une enveloppe de frais quasi illimitée, d'énormes avantages en tout genre grâce aux relations établies... Non sans rire tu croyais sincèrement qu'un ministre se contente de 14 000 € par mois ??? Je t'annonce alors qu'un inspecteur des impots, au lieu des 25 30 K€ annoncés, une fois les primes et avantages en tout genre empochés touche 50 K € par an. Un magistrat à la cour des comptes, environ 80 K€. Un trésorier payeur général 150  K€ ...  
 
 

On sait pourquoi 40% des jeunes veulent devenir fonctionnaires

+1 Je plussoie violemment.

 
Petite rectification : devenir HAUT fonctionnaire.

Moi aussi... sauf pour l'estimation du salaire des ministres : 28 000 euros mensuels d'avantages divers, c'est très exagéré.

 
En fait j'aurais pas du réagir, je pense que c'était de l'ironie, non ?

 
 
Comme je l'ai déjà dit plus haut, pour un dixième du salaire d'Antoine Zacharias (environ 36 000 EUR brut), la quasi-totalité des habitants de cette planète est prête à vendre son âme. Vous pouvez comparer tant que vous voulez aux autre métiers, aux autres pays, je ne peux pas croire que parmi ces personnes, il n'y en a pas qui sont capables de faire aussi bien que lui. Je me contrefiche qu'il y ait des gens qui gagnent plus, ici, ou ailleurs. Ce n'est pas mérité par ce qu'ils donnent de leur personne, ni par ce qu'ils apportent à l'entreprise qu'ils dirigent.

C'est marrant cette discussion parce qu'elle revient tout le temps, et je ne crois pas que je puisse jamais convaincre un partisan du salaire déplafonné. J'ai des amis/ de la famille dans le milieu de l'entreprenariat, et j'ai remarqué que c'est un discours omniprésent qui consiste à (se) rappeler que les gros salaires sont mérités, que ceux qui gagnent beaucoup travaillent beaucoup et bien, que les autres sont jaloux…
 
J’ai le sentiment que cette conviction est si profondément ancrée dans le milieu que rien ne peut l’en déloger. C’est un moyen de se donner bonne conscience, un rempart d’autant plus facile à bâtir que ces gens là ne sont pas mauvais (après tout, ce sont mes amis et ma famille ), et ils le savent. Alors on se dit qu’on est bon, et que par conséquent on mérite les bonnes choses qui nous arrivent. Et, en approuvant les bonnes choses qui arrivent aux autres, on éloigne encore plus la tentation de se regarder d’un mauvais œil.
 
Enfin voilà quoi, c’est humain, mais j’ai beau faire des efforts (vraiment, j’y ai même crû pendant un moment), je n’arrive pas (plus) à y croire.

Pas moi, je dois être en dehors de la 'quasi-totalité de la planète'.

 
On t'a souvent proposé un job aussi bien payé ?

Nope, mais pour vendre son âme faut quand même avoir aucun scrupule... Si un de tes potes gagne au loto à côté de toi, tu le tabasserais pour lui piquer son billet gagnant ? Pas moi.

 
Ouais, disons que ça dépend ce qu'on entend par "vendre son âme". En l'occurence, je pensais à abandonner une bonne partie de sa vie de famille, de ses amis et de ses loisirs (parce que faut pas déconner, les gars ils gardent une vie à coté du boulot, même s'ils restent disponibles 24/7).

 
 
Je vois que tu as des arguments toujours aussi percutant  

Et bien soit, fais le pour ta multinationale, mais laisse les autres décider de ce qu'ils font de leur pognon quand même
 

L'équivalent d'un minitre dans le privé (on va dire direction générale d'un grand groupe) gagne au moins 3 ou 4 fois plus. C'est mal payé. (edit : c'est vrai qu'il y a des avantages annexes : voiture, chauffeur, appart etc...)
 

Une boite aussi... Et on parlait de Carrefour : qui aurait pu en faire le N°2 mondial de la grande distrib' ?
 

Exemple pratique : disons que l'employé de l'école de commerce lambda a une "valeur" de 100. Le gros pédégé n'a qu'une valeur de 101. Tu multiplies par le CA d'une grosse boite du CAC 40, et tu comprends pourquoi le gros pdg vaut ses 5 millions par an. Vu la taille des boites, les moindres décisions ont un tel impact (positif ou négatif) que ca compte énormément. Les actionnaires se gourrent et laissent des incompétents diriger leur boite ? Tant pis pour eux, encore une fois c'est pas moi qui vais pleurer sur les dividendes des fonds d'investissements US

Nan mais t'as vu les tiens sérieux ? Y'a quoi à répondre à ca ?
 

 
Je veux le devenir quand même mais je déteste le climat de travail des fonctionnaires aux prises avec une direction et un syndicat qui perpétuent un combat de coqs.  

Il faut être a la bonne place au bon moment, surement que le mec qui as le plus gros salaire au monde n'est pas le meilleur et ce n'est surement pas lui qui travail le plus au monde, mais il a cette place, il a reussi il a certainement eu de la chance, les contact, le talent d'en arrivé la ou il est, alors ce pognon lui revient.

En l'occurence, on oublie surtout qu'il n'y a pas de marché mondial des patrons.
 
Avec de rares exceptions, les patrons français ne seront jamais courtisés par les entreprises américaines (en tout cas, certainement pas au même niveau de responsabilité) et un Zacharias ne trouvera pas un poste brillant dans le bâtiment américain.
 
Même si en l'occurence, les français étant leaders du BTP, je dis une grosse connerie

 
Il faut que ce pognon circule.  Si tout le monde faisait pareil, l'économie ne marcherait pas

C'est assez vrai. Mais jusqu'à il n'y a pas si longtemps, il valait mieux être au board d'une grosse boite étrangère que PDG d'une très grosse boite française. La rémunération des grands patrons n'a finalement fait que rejoindre celle des autres. A mon avis, passé une période ou les augmentations annuelles étaient gigantesques (30%, 40%   ) on devrait revenir à des augmentations de l'ordre de quelques % par an

?
Il circule

 
Mais il circule, ce qui bloque le pognon en grande partie ce sont les banques, les assurances, imagine les charges qu'il y a sur ces salaires et les impôt qu'il paye, aprés il va au restau achéte une voiture prend de l'essence ect...

 
En l'occurence, ce n'est pas forcément vrai. Le salaire moyen américain étant supérieur au salaire moyen français, les comparaisons en terme de salaires sont défavorables à la France.
 
Là où un patron de grosse boîte américain va gagner 500 ou 600 fois le salaire d'un de ses employés, un patron de grosse boîte français va gagner 700 fois ce montant.
 
Il faudrait que je retrouve les sources, c'était un Challenges ou un Expansion il me semble (ça vaut ce que ça vaut...)

 
Biensur qu'il circule, et pensé qu'il circule pas et tu fait les affaires des gens qui se gavent en ce moment.   Comme ça tu cherche pas a le choppé.

Article important à lire
 
http://www.blogdevedjian.com/archi [...] moral.html

Extrait :

 
Ce que je vous répète depuis x temps (où x est supérieur à ma propre capacité de répétition).
 
 
 
Après, la qualification de "moral" est sujette à interpértation, la morale évoluant avec les sociétés. Mais pour ce qui est du libéralisme comme éthique de la responsabilité, et de la nécessaire régulation du capitalisme pour permettre un libéralisme réel (et notamment empêcher les situations de monopoles, privés ou publics), je suis d'accord.

 
Oui, l'état est la pour définir les regles économiques et pour sévir si elles ne sont pas respectées. Pas pour s'occuper des salaires des dirigeants.

 
Pour 3600 euros / mois... je ne suis pas pret de vendre mon âme au diable! ... et je ne suis pas pret à le faire pour quelque somme que çe soit. ET puis je ne crois pas au diable en fait.

 
C'est biensur totalement faux. Dans tous les groupes multi nationeaux tu trouves des dirigeants de tous les pays,  et il y a une bonne circulation entre ses groupes et au sein de ses groupes.

 
C'est justement de cela qu'on est en train de discuter, non... ?
 

 
Mais justement, c'est précisément mon propos, plein d'entrepreneurs trés compétents et ultra-dévoués auraient pu faire de Carrefour auraient pu en fair ele n°2 mondial de la grande distribution. Ensuite, il y a un certain nombres d'éléments contingents qui font que tel ou tel chef d'entreprise, sans que cela ait un quelconque rapport avec sa compétence ou son flair, a du sucés ou non. Mais ça ne mérite pas d'argent...
 
 
 

• D'une part, on n'a absolument aucun moyen objectif d'estimer la valeur d'un dirigeant aussi précisément, et ce, même quand on est un grand administrateur avec autant d'expérience que l'on veut. Le monde de l'entreprise ce n'est pas un stadez d'athlétisme, on ne peut pas mesurer la performance de chacun.

• Par ailleurs, même si on pouvait dire objectivement que telle ou telle personne est plus compétente que toutes les autres pour un poste de chef d'entreprise, il est absolument impossible d'estimer ne serait-ce que grossièrement le gain que ce surplus de compétence peut apporter à l'entreprise. Et, encore une fois, l'histoire a montré" que les meilleurs des meilleurs étaient capables de prender les mauvaises décisions. Alors qu'on ne vienne pas dire, le jour où ils réussissent, que c'est gràce à leur extrême talent.

 
36 000 EUROS, c'est le dixième du salaire mensuel de Zacharrias.

 
J'ai réalisé que je m'étais arrêté au milieu de mon idée.
 
En fait, là où je voulais en venir, c'est que je ne crois pas que ces salaires invraisemblables soient le résultat d'une magouille planétaire. Mais je ne crois pas non plus qu'il soit simplement mérité. En fait, il est évident que les gens qui touchent ces salaires, tout comme ceux qui les accordent, sont convaincus qu'ils sont mérités. Ils appartiennent tous au même milieu, et c'est important un milieu, ça nous donne des références, des valeurs... Personne ne remet en cause, dans ce monde-là, le fait que l'on peut mériter autant d'argent simplement parce qu'on travaille beaucoup et bien. Et la conviction que tout cela est juste est si profonde que même ceux qui payent (les gros actionnaires du moins) le font sans réticence, en fustigeant les envieux qui ne comprennent pas à quel point le métier est difficile...

Ah ? Carrefour est le seul groupe de distribution au monde ? Non ? Donc par définition ca veut dire qu'ils (les autres pdg des groupes de distribution) ont tous fait moins bien que lui (sauf 1)
 

Pas plus qu'un joueur de foot ou de n'importe quel sport co...

 
En général, ces classements se font uniquement sur la taille du groupe et son CA.
Ca ne veut pas dire que Carrefour est le deuxième meilleur groupe de distrib au monde, c'est juste que c'est le deuxième plus gros.
Faut se méfier des chiffres...
Exemple en automobile : si GM est encore aujourd'hui numéro 1, bientôt dépassé par Toyota, c'est quand même Porsche le "meilleur" constructeur, puisque c'est lui qui engrange le plus de bénef...

 
Non, ça veut simplement dire qu'il (enfin, lui et son groupe) a eu de la chance. Il faut être compétent et chanceux pour réussir dans un domaine aussi imprévisible.
 
 

 
Ben voyons, Zidane qui marque 31 buts en équipe de France et 125 en championnat professionel c'est p'tet' pas un moyen objectif de dire qu'il est indispensable ?

Nous y revoila
Bientot on retombera dans les abysses de réflexion à la Dante "Arrêtez ce mythe, les patrons y foutent rien "  
 

Carrefour, n°2 mondial de la grande distrib, tout pareil
Et sinon Barthez, 0 buts donc c'est un buse ?

 
J'ai dit "de la chance et de la compétence". Tu ne peux pas nier la part énorme des contingences liées aux aléas de l'économie mondiale.
 

Carrefour, n°2 mondial de la grande distrib, tout pareil
Et sinon Barthez, 0 buts donc c'est un buse ? [/quotemsg]
 
Ca si c'est pas une tentative de faire semblant que tu es plus bête que tu ne l'es en réalité, je ne m'y connais pas....

 
C'est bien sûr totalement faux.
 
Rappelons que nous parlons des grands patrons, ceux qui s'auto-pistonnent de conseils d'administration en présidence d'entreprise. La noblesse de cabinet, si tu préfères.
 
Les cadres sups sont évidemment mobiles.

Le terme exact, c'est "reussite", pas chance.

 
Ca si c'est pas une tentative de faire semblant que tu es plus bête que tu ne l'es en réalité, je ne m'y connais pas....[/quotemsg]
reprenons... Il est compétent et chanceux. Donc, il est compétent. Donc, je vois pas pourquoi il mériterait pas son salaire au même titre qu'un zidane ?