Reprise du message précédent :

 
Po ay chapé !
Mi sé kon sa yo ka di o péyi  

avant de demander aux autres d'accepter il faut tenter s'accepter sois meme. Bien que toujours présent, le racisme est en recul, cependant toujours le remettre sur le tapis meme quand celui ci n'est pas présent dans l'esprit des gens ne peut en aucun cas faire avancer les choses.

Disons que les gens connaissent un peut mieux les coutumes, cultures, vie des autres via les média, voisinage, internet mais il faut effectivment mettre ce sujet sur le tapis. Mais pour moi les média doit être les premiers a faire quelque chose pour essayer de pas trop sectionner les différentes personne par région du monde donc ranger les gens dans des stéréotypes.
Les noir sont des sportifs, musicien, danseur.
Les arables : Il font du bon couscous, terroriste, racaille.
Les asiatique : Elles sont bonne, ils font tous du karaté.  
...

je vois pas le problème, mon oncle est arabe et musulman, ca ne l'empeche pas de déconner sur tout ca et c'est pas plus mal on en rigole bien même souvent et c'est un gars génial que j'apprécie vraiment, seulement il ne prend pas tout au premier degrès.

Oui mais lui c'est dans le cas de l'humour mais d'autre c'est ancré dans leur cerveau. Moi je suis le premier à me foutre de la gueule des noires mais c'est toujours dans le contexte de l'humour a prendre au 3eme degré. Les gens savent bien que je suis pas sérieux et connaissent bien ma position.

Question directe:
 
Pensez vous qu'on est tous au minimum raciste au fond de nous?
Plus que du racisme après je parlerai plus de préference culturelle ou autres facteurs du même acabit.

Je pense que nous avons tous des préjugés avec plus ou moin justifié mais qui est propre a nos propre expérience. Bien souvent c'est notre propre origine/culture.

je pense que le problème est que aujourd'hui tout et n'importe quoi peut etre considéré comme du racisme

C'est vrai que c est un peu l'insulte supreme... RACISTE!! Même si c'est faux la personne va se sentir obligée de se justifer.. Alors que si on traite qq de pd..

Je ne dirais pas que l'on est raciste mais plutot que l'homme a un comportement tribal.

Je trouve que c'est n'importe quoi ce que tu dis, je vois pas pourquoi les noirs seraient plus obligé de se tenir à carreaux que des blancs ou peu importe.
Surtout si ils sont français nés en France.
Dans le genre autoflagelation tu fais pas mal là quand même  
Y a pas à faire plus profil bas ou plus se la jouer si t'es blanc noir jaune juifs ou eskimo, chacun est comme il est car il est comme ça c'est tout.
T'as rien à prouver à part que éventuellement t'es une bonne personne, mais ça c'est pareil pour tout le monde.
Si les gens sont cons et font des généralisations sur des cas particuliers, t'y peu rien.
D'autant plus que comme le dit un proverbe Chinois, les gens remarquent toujours plus un arbre qui craque qu'une forêt qui pousse.

Personnellement je n'adhère pas à ce mode de pensée.
Vie ta vie librement

Page 215, t'arrives un peut tard parce que je me suis expliqué sur ça et entre temps ça a changé.

 
Dans le contexte actuel oui (ne serais-ce qu'hair le racisme implique une approcho racialiste des choses), mais neanmoins je pense que ca n'a pas grand chose avoir avec une presumee "nature humaine raciste", mais plutot que la societe a encore du chemin a faire avant que la notion meme de "race" devienne obselete.  

 
à quel page ?

Je sais pas c'est un peut partout. Je vais résumé en ces mots.  
J'avais fais un méaculpa sur certain point. L'exemple de la tétine était un peut pour amuser la gallerie pour éviter de prendre des exemples trop extremes donc trop facile. Il est vrai que quand j'ai vu se mec j'avais honte.  
Sur ce point il y a personne qui réagissent de différente manière de percevoir la chose. Comme tu l'as décris. "je vois pas pourquoi les noirs seraient plus obligé de se tenir à carreaux que des blancs ou peu importe. [...]T'as rien à prouver à part que éventuellement t'es une bonne personne, mais ça c'est pareil pour tout le monde.
Si les gens sont cons et font des généralisations sur des cas particuliers, t'y peu rien."
Tu as raison de dire cela mais mon point de vue c'est que je regarde les choses telle qui sont à l'heure actuelle dans la société française. Il y a des personnes rasciste et/ou avec des préjugés, le problème c'est que nous devons faire avec. Pour les noirs et arabes le problème devient plus difficile. Il suffit qu'ils tombent sur le flic, l'employeur, ... qui fait d'un cas particulier une généralité pour que la situation à l'instant T parte en sucette.  
Le but premier de ce post est en faite contre ceux qui joue les victimes de rasciste, que ça soit vrai ou faux. Mais de l'autre, ils sont aussi rasciste qu'eux. Etant noir j'ai pu entendre des choses qui me choc et qu'ils se permettraient pas de dire devant un blanc.  
Quand j'entend parmis de membre de ma famille "J'ai pas envie d'habiter dans ce quartier, il y a trop d'arabe" et cette même personne dire "C'est de la méchanceté, ils sont rasciste envers les noirs". C'est ça que je dénonce en premier. Quand j'entend en France "Sale toubab, mangeur de porc (C'est une insulte   ), mangeur de fromage, La france c'est un pays de merde..." Même en étant noir ça me choc. Dans ce cas là il faut répondre. Ben rentre chez toi - haaa t'es français ? parce que si tu rentres chez toi. Eux la-bas, ils vont te traiter de français c'est balot !  
Au passage, je conseille de regarder un film qui parle de se malaise, pas sur le rascisme mais l'attachement culturel. C'est un film drole "Beurre Blanc Rouge"  

Je ne savais pas comment lui expliquer mon point de vu par rapport à son post, j'ai éffacer plusieurs fois, mais tu l'as très bien fait, je suis d'accord avec toi moi meme étant black
 

Comme je te dis t'as pas à t'excuser d'être noir arabe jaune.
Ton point de vue n'a pas changé, puisque tu préconises d'agir de telle ou telle façon de ne pas pas faire ceci ou cela parceque tu es ceci ou cela.

bah il y a une différence entre les vrais racistes vicéraux dont tous les actes et réflexes sont conditionnés prémédités, et ceux qui ont une tendance à se plaindre un peu à tord et à travers de par leur personalité et le racisme ou autre peut faire partie à un certain moment de genre plainte

Je m'excuse pas d'être noir mais étant donné que je suis noir un mauvais comportement peut se focaliser sur ma couleur. Ce qui peut porter préjudice à un autre noir. C'est con d'agire et de penser ainsi mais le plus con c'est celui qui va dire "les noirs agisse ainsi vous voyez !" mais pourtant nous sommes obligé de vivre avec c'est gens et il faut se dire qu'un mauvais comportement se voi plus qu'un bon comportement.  
 
Quand je vois que j'ai un pote qui galère depuis plusieurs années pour trouver un taffe correcte parce qu'il a un nom arabe. Il maudit plus ceux qui ont donné un mauvaise image des maghrébins que celui qui lui refuse son poste. Pourtant, c'est la personne ayant refusé son CV qui à une réaction à la con en faisant mettant tous le monde dans le même sac. Je dis pas qu'il faut être plus droit que les autres, je dis seulement qu'un mauvais geste sera plus préjudiciable.
Bref, le topic de départ se résume en une phrase : Le rascime ne se résume pas à  "Les blancs sont des rascistes et les autres des victimes." contrairement à ce que les média toute de nous faire croire ou du moin il n'ose pas dire.

Ce qui revient au même car je pense que le fait que tu penses ainsi te fera agir différement et te ratrapera sur des situations courantes.
C'est pour ça que je dis que cet un mauvais état d'esprit.

Je sortais avec une nana qui était blonde, et à je dis un truc, et elle l'a mal pris je sais pas trop pourquoi, et me sort "tu dis ça parceque je suis blonde ?". Façon de dire "tu me prends pour une idiote ?".

Enfin faut arreter Guy George s'était un sérial killer et noir, je laisse imaginer en train de lui dire putain mec tu fais chier tu pénalises la communauté quoi  

Mais c'est le cas.
La faute incombe avant tout aux personnes déjà présentes en France qui n'ont pas été accueillantes, on mis des batons dans les roues dès que possible, créé des frustrations.
Quand tu frustres les gens continuellement il faut pas s'attendre à ce qu'ils deviennent des gentils.
Les plus forts pasent outre, les plus faibles se font influencer mal.
Les plus faibles sont les plus faibles, parmis les blancs, la couleur ou autre, faut les aider, c'est tout.

bref je ne suis pas d'accord avec vous, et sur l'état d'esprit

Disons que la situation a un peu évolué.
Si tu places mettons dans ton immeuble 2 familles qui ne font rien comme toi, vestimentaire, culinaire, éducation, musique, loisirs, etc...(ne rentrons pas dans la religion), evidemment ca ne t'encourage pas à prendre le frais avec eux, surtout replacé dans un contexte sans internet ou autres. Le francais ne connaissait que le francais, donc il suffisait de quelques histoires pour débuter les préjugés et les regards en coin.
Maintenant, on a l'impression que le racisme est réciproque, mais qu'il a muté. Les anciens racistes vont continuer à dire qu'ils n'aiment pas cette personne parce qu'elle est noir. Le nouveau raciste ne va pas avouer qu'il l'est, mais faire un peu de langue de bois pour laisser echapper le sentiment, si il parle de délinquance par exemple (surtout avec nos journaux TV très objectifs   )
 
En tous les cas, on ne m'otera pas l'idée que le racisme est avant tout une affaire de culture. Si l'on considère que le voile est une atteinte à la liberté de la femme, comment peut-on aller au contact de femmes le portant et s'en faire des relations ? Comment peut-on être avenant face à la bande d'amis asiatiques qui mangent asiatique, parlent asiatiques etc ... ?
 
C'est un peu vague sur le racisme, mais l'intégration a des limites, si la personne ne veut pas s'integrer, peu importe le nombre de bisounours ou de furieux à côté, il ne s'integrera pas. Je me désole de constater que le phénomêne communautaire semble de plus en plus à la mode. Mais si les gens sont contents de ca, et bien tant pis.

c'est pas différent qu'une bande gothiques, ou de tec machin ou de skatters ou peu importe, ou qu'un groupe x ou y assez soudé et impénétrable où tout tourne en interne dans ce groupe.

quand des gens veulent se parler ils se parlent.
y a bien des voisins blancs, même culture etcetera qui se parlent pas.

Si un riche arabe roi du pétrole se ballade à Neuilly en tenu traditonnelle, bien clean etcetera, tu crois que les gens vont lui dire qu'il s'intègre pas ?
non je le pense pas, les gens vont se dire wouah ça en jette, la France c'est bien on a tout type de culture.
par contre si c'est un prolo pas très propre sur lui, tissu de moins bonne qualité, ouais là tout va être bon pour le défouloir.

Donc je ne dis pas qu'il n'y a pas de racisme, mais il y a du racisme social avant tout qui se manifeste énormément, et qui est encore plus cruel dur si qqun est originaire (génétiquement) d'un pays plus pauvre.

Par exemple Gaston Kelman racontait qu'une fois avec sa femme sur la côte ou je sais plus où, était avec sa femme, et des gens se fesaient servir avant eux, à un bar par exemple, ou un comptoir quelconque, bref, las, sa femme demande en anglais ce qu'elle veut, et là le commerçant s'éxécute rapidement, pensant qu'il s'agissait d'américains, et après avoir été servit, elle lui répond avec un accent bantu bien africain, et là stuppeur du commerçant qu'il les insultes d'avoir été joué de la sorte.

Donc voilà tout ça c'est assez complexe.

En même temps le riche il est généralement là pour les vacances donc pour le temps qu'il est là...le racisme...voila quoi.
Mais pour les voisins qui ne se parlent pas alors qu'ils ont la même culture, bien sur.
Mais des cultures radicalement différentes sont un moins généralement...

Personnellement en ce qui concerne le choc des cultures j'ai plus en tête l'image de gens voulant faire découvrir leur culture aux autres.
 
en fait votre négativisme redondant m'énerve un peu et pourtant je suis pas un super modele du genre.  
 
non en fait je pense surtout qu'il n'y a jamais eu de choc culturel, enfin peu, tout simplement parcequ'il n'y a jamais eu de mélange, depuis le début.

Aux yeux de certains à qui de toute façon ça arrange, c'est exactement ça, le noir est en plus sérial Killer, ya qu'a voir Guy george

bon c'est grave HS, mais ce mec à un sorte de fan club, il parait qu'il reçoit des lettres d'amour et tout, il a une amourse et tout, le truc de ouf quoi, respect quoi

Oui, il a son fan club et même des petites copine mais bon je pense plus que c'est des fantasmeuses .
 
Pour en revenir au sujet, je suis pas négatif mais réactionnaire sur des points qui n'est pas dit mais bon, je vis bien telle que je suis et comme je l'ai déjà dit; j'ai été très rarement victime de rascisme mais cela ne m'empeche pas de penser au autre.

 
 
guytou (c'est son petit surnom) est métis non? donc il est blanc aussi???? donc pas noir???
il faut juste répondre que c'est son coté blanc qui l'a poussé à faire des dégats..

 
je sais pas, on peut pas pécho au parloir ?  

 
exact je savais pas, il est assez foncé en fait

basketor63 Ton exemple est  presque juste.  
Ds une sociéié vénale , la puissance sociale arrivée a un certain point peut , en effet gommer l'aspect ethnik.  
Mais je pense plutôt ke l'on retrouve ce type de comportement aux States. Le poids du porte_feuille avt tout.  
Mais en France ce n'est pas le cas. De plus celui ki s'habille en tenue traditionnelle est de passage, c'est un touriste.  
En france un noir/arabe même riche reste un noir/arabe riche et non un homme riche. Etranger tu es étranger tu resteras.

 
http://www.dailymotion.com/labesse [...] noirs_news
 
Je rectifie un détail qui me semble important, Si sarkozy avait dit ça, le monde à la française se serait écroulé... bon visionnage

ce n'est pas une question d'etre noir ou arabe ou autre
c'est une question de mentalité
quelqu'un qui est jaune , noir , arabe  ou juif ou autre , qui se melange à la population , qui ne met plus en avant sa couleur de peau , son ethnie , sa langue , ne sera pas consideré comme un etranger
 
c'est une question de vouloir s'integrer ou pas  
car il faut savoir faire des efforts vers les autres , s'ouvrir à la culture du pays dans lequel tu vis , pour etre accepté comme etant français et pas comme un etranger
 
 

 
l'exemple que je donne qui est dans le bouquin de Gaston Selman est justement le contraire de ce que tu dis.
en tant que noir américain il était mieux vu qu'en tant que noir africain, et ptetre que la femme en question c'est même pas posée la question si il était noir français.
 
états unis = riches dans la tête des gens.

 
toi tu sais pas de quoi tu parles par contre ...
 
ca joue mais ça résoud absolument pas le problème

au contraire je pense que nous sommes chacun responsable de l'image d'un groupe/categorie
 
quand un français se comporte mal dans un pays etranger , il est personnellement responsable de l'image de son pays. C'est à lui de refleter une bonne image de son pays par son comportement.  
Ceci est valable pour n'importe quelle nationalité , religion ou ethnie.
 
Nous sommes tous comme des ambassadeurs de notre groupe/categorie et  si c'est vrai qu'il ne faut pas generaliser il faut tenir compte du fait que les individus dans leur grande majorité ont tendance à generaliser consciemment ou inconsciemment à partir d'un exemple , et donc c'est à nous d'en tenir compte et de se comporter de façon exemplaire pour ne pas donner une mauvaise image de notre groupe.
 
Il ne faut jamais generaliser à partir d'un exemple/cas mais c'est ancré dans la nature humaine de le faire dans certaines situations ,circonstances , etc..et cela se fait consciemment ou inconsciemment.
Ce que je veux dire c'est que generaliser n'est pas condamnable car ça fait partie de notre nature.
Alors que faire..  
Il faut tenir compte du fait que les hommes ont tendance à un peu trop generaliser et qu'en consequence  nous sommes chacun responsable de l'image qu'on donne du groupe auquel on appartient.

Je pense que c'est faux et bidon, tu théorises sur des comportements individuels à partir de la perception que tu as de généralisations que tu aurais tendance à faire, alors que dans la vie personne agis comme ça en se disant qu'il est responsable d'un groupe, et si il le fait il a de sérieux problèmes psychologiques.

C'est même le meilleur moyen de s'intégrer nulle part, si tu vas aux states et que tu serres les fesses à la moindre de tes paroles en te disant que tu représente 60 millions de personnes, les gens vont vraiment se demander d'où tu sors

Si tu agis tout le temps comme si tu représentait un groupe autre, ça veut dire que dans ta tête te mets en position d'exclusion d'office.

Ce que tu décris là est à mon sens juste le reflet d'une pensée à tendance communautariste, et n'est représentatif de la pensée que de ceux qui ont tendance à penser de façon "communautariste".

là est justement le probleme : peu de personnes se sentent responsables et n'en ont rien à faire de l'image qu'ils donnent.  
Tu n'as rien compris à ce que j'ai expliqué.
J'expliquais que les gens ont tendance à generaliser à partir de quelques individus ou d'un seul et qu'il fallait tenir compte de ce fait et donc donner une bonne image de soi pour eviter que ça ne retombe sur un groupe
 
mais si les gens raisonnent en generalisant , c'est ce qui fait le lit du racisme  , de la discrimination , la haine , la guerre de religions , etc.. si le monde pouvait arreter de generaliser ce serait le paradis mais le monde ne fonctionne pas comme ça.. c'est pourquoi il faut en tenir compte de ce fait et faire de son mieux pour ne pas empirer les prejugés et le racisme..mais toi tu ne veux pas l'admettre..
pourquoi crois tu qu'il y a eu des emeutes de haine anti occidentales et notamment anti-françaises dans certains pays d'Afrique ? parce que des français/occidentaux se sont mal comportés dans ces pays là...de meme pourquoi des manifestations de haine dans des pays musulmans à l'egard des americains ? c'est parce que ces populations ont tendance à generaliser..pour elles l'armée americaine represente l'ensemble des habitants des etats-unis donc il faut hair toute l'Amerique et comme l'Amerique est majoritairement chretienne il generalisent en haissant aussi la religion chretienne..
La generalisation est partout .

moi je dis que c'est vraiment s'encombrer de penser inutiles et blocantes qui seront bien plus pénalisantes que ce que les gens pourront avoir comme appriori.

Je trouve que ce que tu décris comme mode de pensée est justement aussi ce qui créé l'enlisement dans des comportements identitaires et parfois néfastes, car le phénomène de pensée communautaire prendra le bon comme le moins bon dans ce qui peut faire l'image de la communauté, ou l'image que la personne se fait de l'image que doit donner la communauté et qu'il pense devoir donner.

Il vaut mieux une personne qui agit librement qui soit autonome plutot que de se sentir rataché par quelque chose de totalement superficiel pour juger une personalité, comme la couleur ou la religion.

Clair que je ne me sens aucunement responsable des agissements de mes compatriotes, de ce fait je n'ai pas à donner une bonne image de moi pour faire bien auprès des cons (disons le une bonne fois pour toute ) qui ne savent pas faire la part des choses !
 
Je suis moi avant tout, pas mes compatriotes !
 
Et je n'attendrais pas d'une personne quelle se comporte mieux ou bien avec moi pour que je puisse me dire "ah ouais, ils sont bien en fait ces gens la !"
Je réfléchis un peu plus que cela.

http://www.youtube.com/v/nFL8pGI3WH4&rel=1
 
les temps changent, les idéologies en france restent

Hou
 
C'est un fake ? Quelle année ?