Reprise du message précédent :

 
C'est toujours le notre hein  ceci dit je crois pas qu'il ait la meme signification (croix de St quelquechose pour les cornouaillais contre signe de ralliement des bretons -rien à voir avec les francais - durant les croisades)

 
 
Dans le métro de Rennes il y a partout une double inscription gallo/français

les aéroports il n'y en a pas des masses en bretagne    et puis ça vient petit à petit dans les transports. Il ne faut pas tout attendre de l'etat, rien n'empeche les initiatives privées pour promouvoir la langue bretonne au niveau local.

je l'ai mis entre parenthese parce que le Gwenn ha du est plus repandu et reconnu comme drapeau breton  
   apres j'imagine que tu pourrais montrer l'ancien drapeau, tout le monde connait celui de Morvan Marchal
 sinon a part les couleurs inversé le Kroaz du et le drapeau de saint Piran sont identiques, et je sais pour les croisades (d'ailleurs on voit la même croix au danemark ou en suede)

 
Tout à fait mais quand la SNCF (un exemple parmi tant d'autres) refuse à tout prix le double affichage breton-francais dans ses gares, on se demande d'ou ca vient...    
Il ne faut pas se voiler la face : l'état francais tolère la langue bretonne mais la laisse crever à petit feu et ce, bien consciemment

Ouais.
Tous les vendredis le gouvernement se réuni et ils en parlent :
 
-Alors? Ca en est ou notre plan secret de meurtre de la langue bretonne?
-Ca avance! Deja, pas de double affichage dans les gares SNCF!
-Bien! Encore quelques semaines et on passe a l'etape suivante : abattre sans sommation toute personne qui dira "kenavo" en public!
 
 
Ou ca ou alors ils en ont peut etre rien a foutre et le sujet n'est plus a l'ordre du jour depuis 1939.

 
Mmmmh pas tout à fait, ca serait plutot dans ce gout la :
- TV Breizh veut une fréquence hertzienne sur toute la Bretagne pour diffuser des émissions en breton ? Dites non par le CSA
- Des nouveaux postes pour l'enseignement bilingue suite à la demande ? mmmh dites non par le rectorat
- Intégrer Diwan dans l'éducation nationale ? Hahaha la bonne blague
- Développer les langues régionales ? Mettez ca dans le programme éléctoral et ne le faites jamais (cf. Mitterand)
 
C'est plus subtil mais tellement plus efficace  

 
c'est clair que la France est bourrée de paradoxe
cela dit, tous les aspects de ce problème linguistqiue que tu évoques sont pour moi relativement peu important. Parce que je ne suis pas pour une sauvegarde du français au prix de reforme politique, de diabolisation des langues étrangères, des patois locaux, ou des langues locales donc pour te faire plaisir
Pour tout dire, je trouverai meme plus malin que l'ont face en france ce qui se fait déjà enormement dans beaucoup d'autres pays, à savoir un enseignement en immersion totale dans une langue etrangere (c'est à dire apprendre les math ou l'histoire de France en Anglais par exemple...)
Comme tu vois, ne me sentant déjà que moyennement concerné par la sauvegarde de ma propre langue maternelle, je ne peux decemment me sentir ému par la sauvegarde de langues minoritaires et qui sont de toute manière inexorablement appelé à disparaître, au meme titre que le français d'ailleurs, mais a bien plus courte échéance.
L'Histoire est ainsi faite que plus les peuples ont établi de pont et de relations entre eux et plus les langues et les patois ont reculé ou se sont uniformisé dans une langue commune. Avec Internet et l'acces aux medias du monde entier, cela va évidemment continuer à progresser (et je dis bien progresser) de manière exponentielle.
 
Enfin, je pense qu'on peut rester un Breton fier de ses acquis, de ses traditions, sans meme savoir parler un mot de breton. ça ne te rendra pas moins breton pour autant, tant que t'assures en crèpe et en biniou, y'a pas de souci
 
 

 
Tu cites l'etat français comme si on était encore sous la IIIeme république.
Désormais tout le monde est libre de parler breton en Bretagne et de prendre des cours, et le fait que cette langue perde du terrain n'est pas du ressort de "l'etat français" ; un double affichage dans les gares n'y changera rien, c'est un phénomène irréversible du à la mondialisation qui fait que ça ne sert plus a rien de s'enfermer dans des petites régions avec chacun sa langue et compagnie.
 
Mais voyons les choses plus loin :  
le breton est condamné d'ici quelques dizaines d'années ;
le français est condamné d'ici quelques centaines d'années ;
l'anglais est condamné d'ici quelques milliers d'années ;
 
une langue n'est pas immortelle ! et au jour où les frontieres de l'europe sont ouvertes à quoi bon recréer des frontieres ?
 
edit : tiens mon post reprend des arguments de faman, promis j'ai pas copié  

 
totally +1    

 
C'est marrant, j'habite pas du tout la Bretagne et pourtant j'ai TV Breizh... j'imagine qu'il existe donc un moyen d'obtenir TV Breizh si on le veut.
Les attributions de canaux TV hertzien c'est peut etre un peu plus compliqué qu'un simple complot antibreton. Si c'etait si simple, on aurait un poil plus d'une dizaine de chaines hertziennes (perso j'ai toujours eu du mal capter les 6 "grandes" chaines)
 
"Diwan" c'est pas des écoles privées?

ce sont pas des frontieres que tu crées, c'est de la diversité.
 et quand tu vois le festival interceltique chaque année, faudra me dire ou est la fermeture des frontieres avec les cultures regionales.

il reste les programmes sur france3

 
personnellement des initiatives comme le festival interceltique et les divers fest-noz je trouve ça génial et la préservation des   cultures régionales c'est interessant.  
Mais pas besoin pour ça d'un changement de statut de ces régions.

 
créer artificiellement de la diversité, je suis pas sûr que ce soit une bonne idée
sinon, toutes les regions françaises, que dis je, tous les départements français pourraient ressortir leur patois du placard et exiger l'octocuple affichage dans tous les organismes publics.
 
en plus, le panneau en breton, là, bah, j'ai tout compris, alors si moi non-breton je peux comprendre, je pense que les bretons qui ont de toute manière appris le français peuvent comprendre le meme panneau en français, on fait des économies d'affichage. pas besoin d'avoir 2 panneaux, le français suffit largement  (et puis y'a encore les symboles poru ceux qui sont vraiment refractaires aux français)  
Alors quoi ? mettre des panneau uniquement en Breton ? je rappelle qu'il y a aussi des non-bretons qui vivent en Bretagne, c'est à dire en France...

 
TV Breizh tu l'as par le cable, un breton qui n'a pas le cable n'a pas TV Breizh cqfd.
 
Sinon tout ce que vous racontez est peut etre le futur : une seule langue et on se téléportera, Mr Spok, envoyez moi une beurre-sucre de chez Boennec en Allemagne en 0,1ms s'il vous plait  
 
En attendant, je parle de concret, de mesures toutes simples pour soutenir une culture et une langue (les duex sont liés faman) quand on se pose en superjusticier des cultures :  
Vous parlez de repli sur soi ? Regardez un peu ailleurs au lieu de rester figés sur votre hexagone (pour ceux qui donnent des lecons de repli sur soi, ca prete à sourire) : les allemands donnent des super moyens aux sorbes (allemands de langue slave) qui sont 150 000, les allemands de langue danoise sont également très soutenus, les frisons idem, le statut du gallois et de l'irlandais feraient rever tout amoureux de la langue bretonne : partout ailleurs les langues régionales ou minoritaires sont défendues et soutenues.

faman > t'es toujours au niveau de comparer breton/gallo au patois, et tu veux qu'on prenne tes arguments serieusement?

On te parle de respecter la diversité existante. Nuance.
 

Troll un jour, troll toujours… A part ça, le fait que seule de l'UE la France (avec la Grèce) néglige de ratifier la charte des langues minoritaires et de considérer les régions comme de vulgaires marches de sa capitale, ça n'éveille rien chez toi?
 

 
Pour les patois départementaux c'est de la mauvaise foi, les départements ne correspondent à aucune réalité historique (bien qu'ils rentrent malheureusement dans la tete des gens comme tel) et surtout linguistique. Il y a un breton standard et on l'appliquera tout simplement...
 
Hum hum le cout des économies d'affichage c'est moyen comme argument : si la France a les moyens de construire une ligne TGV Paris Brest, elle est pas à 1000 euros de panneaux près...
C'est pas forcément le problème de savoir si un type lambda fait la différence entre Gwengamp et Guingamp c'est pas du tout le sujet : le problème c'est introduire le breton dans les tetes, montrer que c'est une langue vivante, qu'on peut utiliser tous les jours voire commencer à introduire des notions. Il est là l'intéret.

Comment ça les départements ne correspondent pas à une réalité historique ? Ils sont issus de l'une des plus grande révolution du monde qui a conduit à décapiter les possédants pour créer une république démocratique avec comme idéal la liberté l'égalité et la fraternité.
Si ça ce n'est pas une réalité historique  

Bon alors comme toute les révolution elle a pas eu que des impacts positifs mais à mon avis la bretagne est mieux aujourdhui au sein d'un pays démocratique que du temps des évéchés et des duchés despotiques.

 
Après 220 ans les départemnts correspondent à une réalitté histrorique nan?  
 
Puis la Bretagne correspond pas non plus à une réalité linguistique    
 
http://content.answers.com/main/co [...] Breton.gif
 
De toute façon, je vois pas l'intéret qu'il y ait des départements qui correspondent tip top à des langues que plus personne ne parle...

c'est du gallo, qui est un langue romane ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_d%27oïl ), c'est pour ça que ça ressemble au français, et c'est aussi pour ça que le français a été mieux integré en Haute-Bretagne.

La réalité historique, c'est que ce sont les bourgeois -les vrais possédants- qui ont pris le pouvoir, et qu'ils l'ont gardé. Le droit à la propriété est inscrit dans les textes révolutionnaires.

Tu ferais un tabac en Vendée, toi.  

 
Certes mais c'est le peuple qui s'est soulevé et qui a coupé les têtes  .
La question n'est pas la puisque le sujet c'est le statut de la Bretagne, et il est meilleur aujourd'hui que du temps des ducs, comme partout en France. Certes il y a des efforts à faire pour sauvergarder la culture bretonne mais les gens sont très attachés aux départements, comme l'ont montré les réferendum par exemple dans les DOM où les gens ont refusé de voir disparaitre cet échelon territorial, tout comme en corse d'ailleurs.
 

 

en voila un beau de duc.

 
Le référendum en Corse s'est fait dans des conditions politiques qui dépassaient largement le cadre de la simple dissolution des départements.
 
Sinon la France comme modèle, la France comme exemple, la France comme référence... et j'entends parler d'ouverture d'esprit ?  
 
Et pour finir : la question n'est pas la Bretagne serait-elle restée au niveau Moyen-Age si elle avait été indépendante pendant que la France serait connectée sur Internet en 2007 (qui est d'un ridicule sans nom), mais si elle ne s'en serait pas mieux sortie et ferait mieux dans le futur sans la France...

Ouais c'est sur qu'elle aurait fait mieux toute seule, elle a tellement d'atouts economiques propres (ie pas du tout financer par ce sale etat francais)

on a le monopole du choux-fleur et du porc, ils feraient quoi les français sans ça?

 
Je vais me répéter mais bon tout le monde ne lit pas tout les thread : c'est vrai que le Luxembourg a tellement d'atouts économiques à la base

et le cidre    
 
 

 
La question est pas économique mais logique. S'il y a un référendum en Bretagne sur l'indépendance aujourd'hui c'est  
10% oui  
20% non  
70% Obiwan

 
Mais c'est toujours pas la question.  
La question c'est : une réforme des institutions francaises apportant plus de liberté et de responabilités à la Bretagne serait elle utile aux intérets bretons ?
Je pense que oui, autant du point de vue des institutions démocratiques, que de l'économie ou de la culture.

De la Bretagne en particulier ou de toutes les régions en général ?
parce que la décentralisation je crois qu'elle est en cours avec de plus en plus de compétences au niveau régional.  

 
j'utilise peut etre pas le terme adéquat j'en conviens, je ne suis pas linguiste, disons que ma définition du patois, c'est dans le sens "dialecte locale"
pas vraiment dans le sens "le truc parlé par les vieux le soir au coin du feu"
le breton n'étant parlé qu'en Bretagne, il est local et ne peut, à mon sens, se prévaloir du statut de langue, sinon, le verlan aussi est une langue, et a mon avis, y'a bien plus de gens qui parle verlan que breton et sur une plus grande superficie du territoire.
je sais bien que dire le contraire est toute la base de votre argumentation pour prétendre au statut indépendant de la bretagne, mais c'est mon avis  
 
maintenant, "on" prend comme il veut mes arguments, je m'en bats l'oeil, je suis juste le modérateur de la francophobie pathologique de "on" sur ce topic.

 
non

 
interet ? sinon, je vais peut etre t'apprendre quelque chose mais on a déjà une langue toute faite, avec tous les panneaux et les livres qui vont avec, déjà fournis et implantés, ça s'appelle le Français, pour dire toutes les choses de la vie, c'est largement suffisant et c'est précisement ce qu'on utilise en ce moment, meme pas besoin de l'apprendre, on maitrise déjà (plus ou moins )...elle est pas belle la vie ?    
 

Il a donc fait le sale boulot des gouvernants. Comme sous l'Ancien Régime. Ça c'est du progrès qu'il est bien.
 

Erreur. Les gens ont refusé de voir réunis les deux départements recréés en 75.  
 

Duc? Non, comte ou marquis, mais pas duc.

 
De la Bretagne, les autres régions je m'en fiche.
Quand à cette décentralisation, quand on arrive à peine à transferrer les compétences des personnels techniques de l'Education Nationale aux régions, et ce, sans augmenter leur budget, les obligeant à augmenter les impots, j'appelle pas ca une décentralisation mais du foutage de gueule  

 
Navré pour toi si tu te contentes d'une seule culture, d'un seul mode de pensée syntaxique, que tu ne connaisses pas la richesse d'autres langues...

 
la barrière de la langue, j'ai déjà eu une experience un peu traumatisante avec ça, c'est pour ça que je suis pour faire tomber ses barrières  

ah oui effectivement t'es pas linguiste    
 donc tu te bases pas sur des faits, juste sur ton appreciation personnel là, parce que c'est un non sens ton discours
   
je me permet de te conseiller ce livre: http://www.amazon.fr/LAventure-lan [...] 253140007/
une section concerne les langues celtiques et/ou brittoniques
 
super, a bas la diversité, tout le monde parle la même chose
 perso, j'apprecie d'apprendre d'autres langues, chacun son truc

Si la révolution est une mauvaise chose pour toi vote Lepen.

En tout cas joli camouflet pour les indépendantistes qui voulaient une collectivité territoriale unique : c'est raté  

Les autres régions tu t'en fiche... belle mentalité
La France aux français, la Bretagne aux bretons, on va loin avec ce genre d'esprit.
C'est le principe de la décentralisation : baisse de l'impôt national et augmentation de l'impôt local  

 
Vu le bordel que ça fout en Allemagne (rien que pour les écoles  ), non merci !

 
   
oui oui moi je suis pour le renfermement sur soi et qu'on fasse la guerre a tout ceux qu'on ne comprend pas, chacun son truc !    
nan mais serieusement, c'est vraiment possible de mal interpreter mes propos à ce point là ?    
 
detendez vous les gars, j'ai rien contre le biniou, je vous assure