Reprise du message précédent :
En quoi la prostitution est-elle une négation des droits humains ?
Art. 1 : "Tous les hommes sont nés libres et égaux en dignité et en droits".
Art. 4 : "Nul ne sera tenu en esclavage et en servitude."
Art. 5 : "Nul ne sera soumis à la torture, ni à des peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants."
La prostitution bafoue chacun de ces articles fondateurs de la Déclaration des Droits de l?Homme.
Le 6 mars 1993, à Bruxelles, la Fédération Inter-nationale de Droits de l?Homme a pris position contre toutes les formes d?exploitation sexuelle des êtres humains - parmi lesquelles la prostitution -, lors d?une conférence internationale intitulée "Commerce du sexe et droits humains".
 
 
Pourquoi dire que la prostitution est esclavage ?
"L?esclavage des femmes et des enfants soumis à la prostitution est incompatible avec la dignité de la personne humaine et avec ses droits fondamentaux." (Résolution 83-30 de l?ONU, 1993).
On ignore souvent que la plus haute instance internationale, l?ONU, assimile clairement esclavage et prostitution.
Aujourd?hui, les méthodes utilisées par les marchands de femmes et d?enfants au niveau planétaire sont calquées sur celles qu?ont utilisées au cours des siècles les marchands d?esclaves : réclusion, dressage, menaces, violences, chantage?
Ce système esclavagiste, parfaitement structuré et organisé, travaille de la même façon à la dépersonnalisation de la victime, réduite à l?état de corps-outil, et rendue totalement dépendante à l?égard du "maître", seul bénéficiaire du profit financier.
Jadis, une partie des esclaves ne remettaient pas en cause une vie intégrée comme "normale". C?est le cas d?un certain nombre de personnes prostituées jusqu?à ce qu?elles prennent conscience de l?aspect inacceptable de leur situation.
On ne s?expliquerait pas qu?un tel esclavage existe encore aujourd?hui s?il n?était profondément ancré dans l?imaginaire social.
 
 
Pourquoi dire que la prostitution est une violence ?
Le milieu de la prostitution est un monde parallèle où la violence et la peur sont omniprésentes. Régulièrement, il nourrit la rubrique "faits divers" : meurtres, agressions? Les personnes prostituées payent dans ce domaine un tribut considérable, qu?il s?agisse de règlements de compte ou de l??uvre de maniaques.
Bien plus, c?est la prostitution en soi qui constitue une violence. Que la société persiste à entretenir l?idée erronée selon laquelle les besoins sexuels de l?homme sont prioritaires et doivent trouver un exutoire auprès d?une catégorie de femmes, d?hommes et d?enfants sacrifiés à cet impératif et réduits au statut de marchandise achetable et échangeable, constitue une violence.
La prostitution est l?institutionnalisation des rapports de violence et de domination.
Longtemps restée inaperçue, cette violence est de plus en plus dénoncée : que ce soit dans la plate-forme "Violences contre les femmes" à la Conférence de Pékin, ou dans les analyses de l?Unesco où la prostitution est intégrée dans un continuum de violences, avec le viol et l?inceste.
Aujourd?hui de plus en plus nombreux sont ceux pour qui la prostitution nie la personne humaine, est atteinte à sa dignité et réduction à l?état d?objet manipulé.
L?existence de la prostitution est une violence faite à tout être humain, et agresse de la même façon les femmes et les hommes que nous sommes.
 
 
Les proxénètes usent-ils encore de la violence ?
Oui, les proxénètes usent encore de la violence, même si l?opinion publique préfère croire qu?il s?agit là de réalités révolues. Peut-être la brutalité est-elle toutefois moins répandue que par le passé. Habiles, les proxénètes ont compris l?avantage qu?ils pouvaient tirer à desserrer certains anneaux de la chaîne prostitutionnelle, remplaçant avantageusement la violence directe par un conditionnement psychologique.
Savamment maintenue dans l?engrenage, la personne prostituée peut en venir à ne plus se rebeller, même si elle vit une situation qui la révolte. Il en est du proxénétisme comme de tout autre pouvoir autoritaire ; le nec plus ultra de la réussite est de parvenir à convaincre celui qu?il opprime qu?il désire la situation qui lui est faite.
 
 
La violence concerne-t-elle aussi le client ? Et la personne prostituée ?
La logique prostitutionnelle est porteuse de violence dans la mesure où la personne prostituée est réduite à une fonction. N?étant plus femme (ou homme) mais instrument de plaisir, elle court le risque constant d?être traitée comme une chose par le client et par le proxénète.
La barbarie, les actes de torture, sont une dimension inséparable de la logique prostitutionnelle. Acheter le sexe comme une marchandise est la porte ouverte au sadisme et aux perversions. Aussi, croire aménager la prostitution, l?humaniser, est en soi un non sens.
Fermé sur soi, chacun des protagonistes du rapport prostitutionnel transforme l?autre en objet manipulable, d?où les risques latents de violence. Violence des proxénètes, violence des clients, violence des personnes prostituées circulent à l?intérieur d?un circuit fermé et se nourrissent mutuellement.
 
 
La prostitution n?est-elle pas encouragée par les armées et les situations de guerre ?
La prostitution est une alliée objective de l?état de guerre. A toutes les époques, les conquérants d?un pays utilisent les mêmes symboles pour affirmer leur puissance et pour le repos du guerrier : le viol des femmes et leur prostitution
Les nazis ont ainsi effectué des rafles dans toute l?Europe pour peupler les "bordels".
Les Japonais, au cours de la deuxième guerre mondiale, ont utilisé dans le même but des jeunes femmes chinoises et coréennes qui se battent aujourd?hui pour obtenir des "réparations". En ex-Yougoslavie, les force serbes ont usé des mêmes procédés.
En Asie du Sud-Est, la prostitution s?est développée avec l?installation des bases militaires américaines aux Philippines pendant la guerre de Corée, et en Thaïlande pendant la guerre du Vietnam.
L?institution militaire, même en temps de paix, a beaucoup participé à l?organisation de la prostitution ("B.M.C.", bordels militaires de campagne en Algérie par exemple). Il est permis de penser qu?elle à longtemps nourri, sur le plan idéologique, un mépris profond des femmes, qui ne pouvait qu?entretenir le recours à la prostitution.
 
 
Le tourisme sexuel n?est-il pas une nouvelle forme de colonialisme ?
L?utilisation sexuelle des femmes, des enfants et des adolescents dans les pays sous-développés est le résultat de la suprématie économique des pays industrialisés. C?est bien une forme moderne évidente du colonialisme. Le tourisme sexuel repose d?ailleurs sur des mythes racistes : petite asiatique douce et soumise, africaine "faite pour l?amour", etc.
Déguisé en touriste, et donc protégé par le plus complet anonymat, le nouveau colonisateur s?empare du territoire des corps. Armé de la puissance financière, il exerce son pouvoir, sa volonté et ses moindres caprices sur les personnes, convaincu - à l?image des colonisateurs - de "rendre service" en distribuant son argent.
 
 
 
Mais a part ca la prostitution n'est pas un probleme ...

 
   
 
Non mais réveille toi deux secondes hein...    
 
Ta naïveté fait peur, franchement.
 
Tu crois que d'interdire la prostitution va l'empêcher ?
 
On se tue à te dire qu'au contraire, cela proquera une marginalisation COMPLETE des prostituées qui seront alors ENCORE PLUS victimes des macs et des clients et n'auront plus un sou.
 
Protéger les prostituées, c'est CONTROLER qu'elles ne sont pas exploitées par d'autres, qu'elles ne sont pas en danger tant sur le plan de la santé que sur les autres plans, qu'elles ne mettent pas en danger non plus les clients (qui, que tu le veuilles ou non existeront toujours, à moins de stériliser tous les hommes à la naissance et de les lobotomiser en prime).

 
Arrête de détourner des textes qui ont été écrit par de fervents défenseurs des maisons closes STP, tu seras gentille, merci.
 

 
Je suis désolée de ne pas avoir le même point de vue que toi

Comme dit BriseParpaing, c'est une idee fort nouvelle ca. Et apres tu arretes toutes les filles qui osent se mettre en minijupe sur un trottoir?
On n'a qu'a interdire la cocaine, comme ca il n'y aura plus de probleme de drogue... Hein, quoi , c'est deja interdit? Ah, merde alors...
 
Et c'est sans compter encore une fois le fait que c'est une ingerence insupportable dans notre vie privee. Si une fille veut coucher avec un mec pour 60 euros, qui es-tu pour le lui interdire? Si un mec veut filer 60 euros pour tirer son coup, qui es-tu pour le lui interdire?
Ce n'est pas parce que tu n'approuves pas que tu dois imposer ton opinion puritaine aux autres.
 
Et si tu ne veux pas imposer ton opinion, alors interdire la prostitution, meme si on pouvait la faire disparaitre simplement en l'interdisant, c'est une mesure qui est un pis-aller, puisque pour resoudre un vrai probleme (l'esclavage), tu restreins des libertes fondamentales.
C'est pareil que si on disait que pour eviter la fraude a la TVA, on interdisait l'argent liquide dans le spetits magasins.
C'est sur qu'il n'y a pas de moyen aussi efficace pour eviter la fraude a la TVA dans les petits magasins, mais ca empiete aussi sur des usages legitimes, et c'est donc la mesure extreme de dernier ressort.

 
Il ne s'agit pas de ne pas avoir le même point de vue. Je te répète que les textes écrits l'ont été par des personnes qui défendent les maisons closes en INSISTANT sur le fait que la prostitution telle qu'elle est pratiquée SANS CONTROLE est de l'esclavage.
 

tu confond tout la prostitution n est pas une obligation
et la reouverture de maisons closes ferais paraitre cette phrase encore plus vraie en protegeant les femmes qui ne veulent pas travailler pour un debile macho qui roule en voiture de luxe

 
Pour qu'il y ait esclavage, il faut qu'il y ait escalavagiste non ?  
 
Ce qui est décrit dans ton post (violence, esclavage, proxénètes...) c'est justement tous les problèmes de la prostitution non réglementée.  
 
C'est exactement à cause de tous les problèmes que tu décris beaucoup ici sont pour la réglementation de la prostitution. Tu présentes finalement ici une argumentation en faveur de la réouverture des maisons closes.

1-0 balle au centre

Art 1: tous les hommes sont libres et egaux, ils ont tous le droit de se prostituer s'ils le desirent
Art 4: OK, on interdit la prostitution forcee, mais la volontaire n'a aucun rapport
Art 5: "ne sera soumis", si c'est volontaire, c'est pas soumis. Tu as le droit dete frapper le crane contre un mur si tu veux, malgre l'article 5.
 
Donc non, seule la prostitution forcee les bafoue.
 

Bien plus intelligent que certains points de vue, l'ONU n'assimile pas esclavage et prostitution, mais assimile prostitution forcee et esclavage.
Donc encore une fois, aucun rapport avec le fait d'interdire la prostitution volontaire. Et le proxenetisme est deja interdit.
 

Ben tiens, ca tombe bien, c'est ca que les maisons closes evitent.
Il y a une confusion logique et semantique la.
Tu pars de prostitution actuelle forcee => violence
pour en deduire que prostitution => violence
Ce qui non seulement est un raccourci logique foireux, mais en plus est une pure contradiction, puisque c'est
interdiction d'une prostitution reglementee => prostitution non reglementee => violence
ce qui est l'exact oppose de  
autorisation de prostitution reglementee => ?
 
De plus, sur la domination, excuse moi mais dans un rapport de prostitution volontaire, c'est bien plus l'homme qui est humilie que la femme. La femme, elle choisit de rendre un service a un homme, qui paye pour cela.
Pour quelque chose qui normalement est un service mutuel.
Cela montre donc que c'est l'homme qui est soumis, c'est lui qui ne peut pas equilibrer le service qui lui est rendu par le service qu'il rend.
Il est donc devalorise, est oblige de rajouter de l'argent, c'est don cbien une forme de domination de la femme: non, tu as bien plus besoin de sexe que moi, donc tu payes, sinon tant pis pour toi, moi je n'ai pas besoin de ca pour assouvir mes envies.
 

Ben non, a part ca, c'est a dire a part la prostitution forcee, ce n'est pas un probleme.
Comme auraient pu en temoigner mes trois copines (et la 4eme, c'etait plus unprobleme de misere que de prostitution, elle n'etait forcee en rien, sauf a considerer que la pauvrete en soi est qqch qui force a la prostitution).

 
Ce qui est "amusant" pour ceux qui sont pour la réouverture des maisons close sont des hommes et la majorite des "personnes prostituées" sont des femmes ...
Affligeant, demandez la prochaine fois que vous irez voir ginette dans sa camionette comment est venue sa vocation de faire le tapin ???
Les maisons close c'est pas Moulin Rouge où on danse et chante.
C'est un pure fantasme de croire que les maisons close sont la solution a la prostitution.
J'aimerais voir vos tête si vos filles et/ou garçons vous disent, je vais faire carrière dans une maison close ...

Je suis content de lire que tu admets que la prostitution est une forme d'esclavage.

perso j ai jamais frequenté de prostituées mais je conçois que des homme aient envie/besoin d y aller de temps en temps
tout comme je conçois que des femmes puissent gagner de l argent avec leur corp sans qu on les y oblige
pourquoi tenter de refaire le monde a ton idée alors que tu sais que c est impossible
 
quand a me demander si mes gosses voudront se prostituer (si j en ais)ben je leur donnerais l educations que je pourrais ça sera a eux de choisir quoi faire de leur vie

 
C'est pas de la vente, c'est de la location.

forcer des femmes c est de l esclavage
quand elles sont libres je vois pas le probleme

 
En gros c'est un probleme d'education... faire en sorte que d'aller" voir les putes" ne soit pas "normal"

Tu lis ce que j'ecris, et tu quote n'importe quoi pour deformer ce que je dis, ou bien tu ne sais pas lire?
 
J'ai justement dit le contraire, la prostitution n'est pas un esclavage, et il faut lutter contre l'esclavage (dont fait partie la prostitution forcee)

je pense en effet qu avec une education correcte un homme ne ressent pas le besoin d aller payer une femme pour avoir des rapports
a moins qu il soit vraiment moche et con  

Ouais... Bah apparemment y a du boulot.
Enfin, faut se dire que les forums de nerdz abonnés à la camionnette de Brigitte ne sont pas forcément représentatifs... Gardons espoir !

 
Ce qui est amusant, c'est que les personnes qui sont pour les maisons closes sont des gens qui prennent ca d'un point de vue rationnel et qui ont de vrais arguments, tandis que ceux qui sont contre sont eux qui disent "non non et non, ca ne resoud rien", sans etre capables de dire en quoi ce ne serait pas un certain bien (pas forcement un bien absolu), ni ce qu'on peut faire de mieux.
 
Ce qui est amusant, c'est que ceux qui sont pour les maisons closes sont ceux qui sont pour la liberte de se prostituer, tandis que ceux qui sont contre sont ceux qu ivoudraient interdire meme la prostitution volontaire.
 
C'est bizarre ca, est-ce que par hasard le cote moralisateur correspondant a une opinion personnelle rendrait ceux qu isont contre les maisons closes incapables de voir que ce qui les gene, ce n'est pas l'exploitation possible (puisqu'ils ne repondent jamais rien aux mesures de controle proposees), mais la prostitution en elle-meme.
 
Ce qui est amusant, enfin, c'est effectivement que ce sont les femmes qui sont contre et pas les hommes. Pourquoi? Est-ce que ce ne serait pas parce que la prostitution fait horreur aux femmes et pas aux hommes? Parce que l'idee d'un eprostitution volontaire t'ecorche?
Alors oui, ce sont les femmes qui sont contre, mais simplement parce qu'au lieu de laisser la liberte aux autres, elles se projettent dans le role d'une prostituee, et parce qu'elles n'en veulent pas, le rejettent pour toutes les femmes.
 
C'est d'ailleurs tres bien illustre par ton propos repete et absurde sur ce qu'on veut que deviennent nos enfants.
99.9% de la population ne veut pas que son fils devienne plombier, toi comprise (tu l'accepterais, mais tu prefererais autre chose). Pourtant, tou tle monde approuve le metier de plombier pour les autres, et tu trouves ca normal.
Alors pourquoi n'es-tu pas capable de te rendre compte que s'il y a peut-etre de bons arguments contre la prostitution, celui de "tu n'aimerais pas que ta fille fasse ca" est surement le plus debile qui soit?

 
Ce qui est encore plus amusant, c'est que les défenseurs des droits de l'homme et de la femme sont pour les maisons closes, et les fachos non.
 
Ce qui est amusant, c'est que les femmes qui travaillent dans le social sur le problème de la prostitution à Paris en allant à leur rencontre, en les aidant à se faire soigner, sont pour les maisons closes, alors que la petite bourgeoise qui visiblement ne connait rien au problème non...  

bordel je suis deja plombier que vont dire mes parents

Dis moi, au lieu de reprocher aux autres de ne pas savoir de quoi ils parlent,est-ce que tu pourrais nous parler de ton experience avec des prostituees volontaires?
Comme ca tu pourrais nous donner de bonnes raisons pour interdire a une femme qui veut faire cela de le faire...
 
Parce que pour l'instant, tu dis aux autres de se renseigner et tu dis que c'est du pur fantasme de penser que les maisons closes resolvent certains problemes, mais tu ignores superbement les remarques sur l'experience allemande, dont les conclusions ne doivent pas te plaire.
Et tu persistes a faire un amalgame foireux entre la prostitution volontaire et forcee.

ben perso je suis une fille et je suis pour la prise en charge des personnes qui louent leur corps, que ca soit avec ou sans maison close  

 
Quand on sait de quel poids pèse la condition de la prostitution, peut-on croire qu?il y a une liberté à "choisir" un destin d?aliénation et de culpabilisation ?
La société - et principalement le client - préfèrent croire à la liberté de la personne prostituée afin d?éviter tout questionnement, toute culpabilisation. S?ils cessaient d?en entretenir le mythe, ils seraient conduits à s?interroger sur elle comme sur eux-mêmes. Or, le recours à la prostitution équivaut pour le client à une fuite, une facilité. C?est un comportement infantile qui protège justement de toute interrogation fondamentale.

Bon faerie of avalon, t'es bien mignonne, mais maintenant reviens sur terre avec nous.
 
Pour commencer, lis donc ceque disent Act up (lutte contre le sida).  
 
http://www.actupparis.org/mot955.html

faut reflechir un peu t usera moins ton clavier apres c est sur

 
 
Où ai je ecris ca : encore un gros tas de truc qui veulent plus ou moins rien dire ???
Ne déforme pas mes propos s'il te plait.

J'ai jamais dis que ginette dans sa camionette etait heureuse et encore moins les prostitues mais c vrai que interdire la prostitution c qd meme a mon avis peut etre que je me trompe une non reconnaissance de la personne.
Ma cousine, celle qui a fait un memoire sur la prostitution, a remarqué que beacoup de prostitué ont l'impression de ne pas exister et veulent comme tout le monde payé des impots.

  pour ce qui est de reflechir laisse tomber finalement

 
Tu as lu ce qu'écrivent Act Up ?  

Et où parlent-ils des maisons closes ???

 
Avoir un statut de travailleur(euse) du sexe permettrait effectivement beaucoup moins de dérive, mais ils ne parlent pas des maisons close ...

 
Ils n'en parlent pas directement, ils disent qu'il faut légaliser le travail des prostitué(e)s et montrent ce qu'est en train de donner concrêtement l'interdiction de la prostitution en France.

 
Est ce que tu cherches à dire par là que la prostitution volontaire sans contrainte ne peut exister ? Et que toute forme de prostitution encadrée ou non, réglementée ou non est "un destin d'aliénation et de culpabilisation" (et que cette vision des choses n'est pas ton point de vue perso mais est universelle et partagée par toutes ces filles) ?

De toutes manières, Faerie ignore complêtement tout ce qui la dérange comme par exemple :
 
Que fais-tu des femmes (ou des hommes) jeunes qui se marient avec une personne de 40 ans de plus pour le pognon ? C'est pas de la prostitution ça peut être ?

Mais c'est visiblement sur toi que pese ce poids.
Pas sur tout le monde.
Encore une fois, sur 4 prostituees, toutes volontaires, que j'ai rencontrees, aucune n'aimait son metier (mais combien de manutentionnaires aiment leur metier) mais une seule le vivait mal.
Tes "quand on sait..." continuent d'eviter les questions. Tu ne reponds toujours pas aux avantages qu'on te presente sur les maisons closes (ie tu ne dis pas pourquoi et comment les systemes de protection mis en place seraient eventuellement inefficaces), et tu te refuses toujours a considerer le cas des prostituees volontaires, puisque tu nous sors ici une soupe selon laquelle meme volotaire, elle ne l'est pas.
C'est sur, entre vendre son corps et ne pas le vendre, toutes choses egales par ailleurs, a part quelques perverses, elles prefereraient toutes ne pas le vendre. Mais c'est pareil pour un ouvrier.
Ce qu'il y a, c'est qu'il faut gagner sa vie.
Si elles decident de la gagner ainsi, comment peux-tu dire que ce n'est pas vraiment volontaire?
 
C'est tres facile de penser a la place des gens, ie commencer par dire "on les y force" et puis ensuite quand on voit des gens qui le font volontairement sans incitation forte, de dire "oui mais d'une maniere ou d'une autre elles sont forcees aussi, il faut donc choisir pour elles".
C'est exactement le genre de discours que tu peux appliquer a n'importe quoi, pour dire que n'importe quel type d'action qui ne te plait pas et ne nous deplait pas est en fait fait par nous parce qu'on nous y a incite, et que pour notre bien il faut nous en empecher...

 
D'accord avec tout ca  
 
 
 
Le vrai sujet n'est pas "pour ou contre la prostitution forcée" parce que là evidemment tout le monde est contre, mais plutot "pour ou contre la prostitution volontaire"  
 
Je vois la prostitution comme un service qui permet aux gens pas attirants d'avoir accés au plaisir sexuel.
 
 
Pour des travailleurs d'usine y'a un siecle, c'etait 60h par semaine minimum à un rytme enorme, des coups de baton par le patron si ils bossaient pas bien. Un artisan qui travaillait à son compte gerait sont travail comme il l'entendait et ne subissait pas de sévices morals ou physiques.
Maintenant les usines sont controlées et ca se passe bien.
 
On peut faire l'analogie avec la prostitution: des prostitutées qui bossent pour le compte d'un mac sont battues et exploitées, les prostitutées volontaires et indépendantes gerent le travail comme elles l'entendent. La situation actuelle des prostituées est celle des ouvriers y'a 100-150 ans  
 
Imposer un controle et une legalité sur la prostitution rendrait vraiment leur situation meilleure, les clients n'irait plus dans la rue (recherche de securité, avec la legalité en plus) donc les macs partiraient, emportant avec eux(dans un autre pays, c'est malheureux) la prostitution forcée.

OK, donc travailleur du sexe, ca te va?
Ben la maison close, c'est ce qui en decoule tres naturellement.
Ta travailleuse du sexe, comment elle attire le client?
Depuis chez elle? Pas de probleme, mais il faut se faire un reseau, et elle est pas protegee contre les pervers violents.
Dans la rue? Le proxo du coin viendra lui retirer quelques dents (du fond hein, faut pas que ca se voie) pour lui expliquer qu'il faut qu'elle paye la redevance.
 
La solution, c'est de la faire travailler, si elle le desire, dans un lieu prevu pour, pour lequel elle paye un loyer mensuel et des charges, qui est controle par des autorites sanitaires. Dans ce lieu, elle vient quand elle veut (elle est travailleur independant), et elle choisit de prendre ou non les clients de son choix.
Elle a un local propre, chauffe, et des vigiles a l'entree payes par les charges en communaute avec les autres travailleuses.
C'est juste un endroit specialise, l'equivalent d'unhotel de passe mais controle pour eviter les derives, et avec l'infrastructure qui va bien (coffre pour les clients, vigiles, salon pour attendre son tour, service de nettoyage qui peut passer toutes les heures, etc).
 
C'est juste une alternative mieux a rigoureusement tous les points de vue qu'un hotel de passe dans une rue miteuse infestee par les pervers et les proxo pour les travailleuses du sexe.
 
Je ne comprend pas comment tu peux t'y opposer si tu ne t'opposes pas al a creation d'un statut.
Enfin, si, je comprend, c'est juste une histoire de vision fantasmatique de ce que peut etre une maison close moderne.
Mais si tu lis un minimum d'infos sur celles qui existent en Allemagne (ou en Suisse je crois), tu vas peut-etre avancer de 150 ans et mettre a jour ta vision de ce qu'est une maison close legale dans un pays europeen developpe.