Prostitution : pour ou contre ?

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Auteur	Sujet : Prostitution : pour ou contre ?

Nico [PPC]

Reprise du message précédent :

Pas de pollution sur ce topic svp

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sojkowski

[:w3c compliant]

necromania

smoke weed evryday!

ironmaiden a écrit :

oui mais il y en as qui choisissent et font ce métier car elles en font le choix

oui un choix de dernier recours .. la prostitution ou les ponts!

qu'est ce qu'on entend pas.. tu crois que ces femmes font ca par plaisir?

Zangalou

necromania a écrit :

oui un choix de dernier recours .. la prostitution ou les ponts!

qu'est ce qu'on entend pas.. tu crois que ces femmes font ca par plaisir?

ouais bordel ... une amie d'une copine a fais ca car son plaisir ct de recevoir des cadeaux ou de largent par des mecs donc voila ca la genais pas de donner son corps pour ca puisque qu'elle aimait ca -_-

necromania

smoke weed evryday!

c'est du second degre j'espere?

urd-sama

waste of space

je pense pas qu'elle puisse "aimer ca", par contre je pense qu'elle puisse "aimer le fric que ca apporte"

chrisbzh

black hawk down

zangalou a écrit :

:pfff: faut vraiement avoir un grain quand meme et aucune notion de la vie :sweat:

NINOH

Nexus 7.0

faerie of avalon a écrit :

Je suis assez choquée des réponses :ouch: , être prostitué c'est pas quelque chose que l'on choisit mais qu'on subit.
Comment on peut parler de metier :pfff:
Pour la grande majorité ces filles sont paumée,battue, humiliée et on parle de combler le "trou" (quelle note de poesie avec un tel sujet...) de la sécu :pfff:

Citation :

[url=http://www.mix-cite.org/communique/index.php3?RefArticle=230]Quand la prostitution fait rêver...
Article de Mix-Cité Paris, 18 juillet 2002.[/url]
Peut-on honnêtement croire qu?il y a liberté ? à choisir ? l?aliénation?

C?est ce qui semble faire l?unanimité tant chez les libéraux, qui défendent la prostitution au nom de la liberté à disposer de son corps et de la liberté sexuelle, que chez les hygiénistes qui prônent l?enfermement pourvu que l?exploitation et la misère ne gênent par leurs cher-ères concitoyen-nes.

Ce parti pris évite à chacun-e d?entre eux/elles de se poser la question : à qui profite le crime ?

Car crime il y a à légitimer la vente de son sexe au nom de la liberté alors que les mêmes, hypocritement, sont les premiers à dénoncer la vente d?organes contre monnaie sonnante et trébuchante. Car finalement, accepter qu?une personne, femme ou homme, monnaye son sexe, c?est accepter, qu?elle puisse vendre, au nom du droit à disposer de son corps, sa rétine, son sang, son rein, sa moelle épinière, etc.

Choisir cette position, c?est nier ce qui pousse ces femmes, ces enfants et ces hommes à se prostituer, la pauvreté et le besoin d?argent, des trajectoires personnelles souvent empreintes de violences, la dévalorisation de soi, la société qui valorise la sexualité masculine au point de nous faire croire que les hommes auraient des besoins sexuels qu?ils devraient obligatoirement assouvir sous peine de? Sous peine de quoi d?ailleurs, de violences?, c?est déjà le cas avec les viols, les violences conjugales, la prostitution. Aucun plaisir dans cela, aucun érotisme, juste l?exploitation d?un individu par l?autre en n?en faisant plus qu?un simple objet sexuel dénué de désir.

La prostitution n?est ni un choix, ni une liberté, elle nie les droits fondamentaux : dignité, intégrité corporelle, bien-être physique et mental. La prostitution déshumanise la sexualité.

Elle n?est que l?expression de l?échec de nos sociétés à proposer d?autres solutions économiques, psychologiques (un grand nombre de prostitué-es ont subi des violences sexuelles dans leur enfance), sociale que la vente de son sexe à des femmes et des hommes en perte d?identité. Il n?y a ni prostitution choisie, ni prostitution forcée, il y a des parcours de vie pleins de violences qui vont de la personne prostituée ? indépendante ? qui s?est trouvée acculée, à celle, étrangère avec proxénète, souvent violée, histoire de la ?former ?.

L?ONU a reconnu clairement que la prostitution était de l?esclavage : ?l?esclavage des femmes et des enfants soumis à la prostitution est incompatible avec la dignité de la personne humaine et avec ses droits fondamentaux?. Et ceux qui réfutent cette assimilation, affirmant que les prostitué-es ?pratiquent? par choix, devraient également se souvenir qu?un grand nombre d?esclaves, le conditionnement raciste aidant, ne souhaitait pas être affranchi, pensant que la ?nature les avait fait domestiques des blancs?.

La France, doit-on le rappeler, a choisi de ratifier, en 1960, la Convention des Nations-Unies de 1949 pour la répression de la traite des êtres humains et de l?exploitation de la prostitution d?autrui, qui indique dans son préambule que ?la prostitution et le mal qui l?accompagne, à savoir la traite des êtres humains en vue de la prostitution, sont incompatibles avec la dignité et la valeur de la personne humaine et mettent en danger le bien être de l?individu, de la famille et de la communauté?.

Réouvrir les maisons closes ou reconnaître la prostitution comme un métier représenterait un terrible retour en arrière et instituerait, par ailleurs l?Etat comme véritable ? maquereau ? puisque s?enrichissant au détriment des femmes et des hommes obligés de vendre leur sexe pour survivre. L?Etat est-il prêt à devenir proxénète ?

Il est effectivement plus facile de s?attaquer aux victimes qu?à leurs exploiteurs.

En outre, les arguments sanitaires, avancés pour justifier cet enfermement scandaleux, sont fallacieux. L?expérience passée en France a montré que rien ne saurait garantir l?efficacité des contrôles sanitaires, d?autant que des tests MST sur les clients ne sont jamais envisagés. Les maisons closes ne seraient qu?un moyen plus efficace d?organiser et de contrôler la prostitution, en fonction du bon plaisir et des exigences des clients qui, d?ailleurs, sont souvent prêts à payer le double pour avoir un rapport sans préservatif. Par ailleurs, les maisons closes développeraient une prostitution clandestine dans des endroits encore plus dangereux pour les personnes prostituées.

faust423 a écrit :

Bein certaines filles decident de faire ce metier de leur propre volonté
SOit peut etre par contrainte
Mais peut etre parce qu'elles aiment ce metier?

Je sais pas je connais pas de prostitué [:spamafote]

zoupiscoupi a écrit :

euh, je parle en legalisant tout ca et en rendant ca a peu pres comme un "vrai" metier,le tout dans des lieux controlable aisaiment....stout,et surement pas comme ça l'est actuellement....
comme ça plus d'humiliation,de fracassage,de viols,etc...enfin bcp moins

faerie of avalon a écrit :

C'est vrai que les gamines slaves de 15 ans sur les boulevards exterieur font ca de gaite de coeur, c'est bien connu ... :pfff:
C'est quoi cette politique de l'autruche, si ca permet moins de viols alors faut bien que des nenettes fassent le tapin !
ca vous ferait surement plaisir que vos filles fassent la pute , pour le bien de la société :pfff:

Citation :

Quand la prostitution fait rêver (suite)
[...]
Quant à la reconnaissance de la prostitution comme un métier, que leurs défenseur-ses aient le courage de pousser la démarche jusqu?au bout !
Il faudrait, en bonne logique, créer un bac professionnel ? Prostitution ?, un BTS, mettre en place des modules de formation continue sur les techniques des fellations, sodomies, etc., installer un stand ?prostitution? au salon de l?Education, collecter et diffuser les annonces de recrutement par l?ANPE. Ceux et celles qui clament la nécessité de reconnaître la prostitution comme un métier souhaiteraient-ils honnêtement une telle carrière pour eux/elles-mêmes ou pour leurs enfants ? Respecter les personnes prostituées ne signifie pas respecter la prostitution.
[...]

Message édité par NINOH le 08-10-2003 à 09:46:19

faerie of avalon

Almost human

Ninoh a écrit :

Citation :

:jap:

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www.mariannelecarrour.net

aspegic500mg

J'ai pas lu le topic avant de voter, j'ai voté "oui" mais uniquement si c'est quelque chose de voulu et non un acte forcé (par un proxenete ou autre..), et pas de prostitution enfantine bien sur :non:

J'avais vu un reportage sur M6 y'a quelques années, ou une prostituée independante devoilait tout ce qu'elle pensait, elle etait satisfaite de son travail qui lui rapportait 3000? par mois pour seulement quelques heures de boulot chaque soir, et en + elle cotisait! :pt1cable:
Mais vu les pervers/vieuxcroutons/lapins qui vont les voir c'est clair que c'est pour le fric, c'est un choix, il faut pouvoir l'assumer moralement et le supporter psycologiquement.
Malheureusement les femmes dans la situation que je decris sont minoritaires, la plupart des prostituées viennent des pays de l'est et sont forcées de faire ca sous peine d'etre battues/tuées/violées, ca me degoute ce systeme :sweat:

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nude runner

Nico [PPC] a écrit :

Tu crois que celle qui fait caissière (pardon, hôtesse de caisse ) ou manutentionaire le fait par vocation :??: [:spamafote]

tu devrais essayer une journee au bois de boulogne et une journee caissiere, tes comparaisons c 'est n importe quoi

faerie of avalon

Almost human

aspegic500mg a écrit :

J'ai pas lu le topic avant de voter, j'ai voté "oui" mais uniquement si c'est quelque chose de voulu et non un acte forcé (par un proxenete ou autre..), et pas de prostitution enfantine bien sur :non:

J'avais vu un reportage sur M6 y'a quelques années, ou une prostituée independante devoilait tout ce qu'elle pensait, elle etait satisfaite de son travail qui lui rapportait 3000? par mois pour seulement quelques heures de boulot chaque soir, et en + elle cotisait! :pt1cable:
Mais vu les pervers/vieuxcroutons/lapins qui vont les voir c'est clair que c'est pour le fric, c'est un choix, il faut pouvoir l'assumer moralement et le supporter psycologiquement.
Malheureusement les femmes dans la situation que je decris sont minoritaires, la plupart des prostituées viennent des pays de l'est et sont forcées de faire ca sous peine d'etre battues/tuées/violées, ca me degoute ce systeme :sweat:

Mais c'est la réalité de la prostitution, faut arrêter de voir des "pretty woman" partout :pfff:
Tu crois honnetement qu'elles supportent les deviances sexuelles de la société que pour l'argent ??? C'est une vision très simpliste :pfff:

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NINOH

Nexus 7.0

briseparpaing a écrit :

Mais tu n'en sais rien !
Y a certainement des prostituées/és (une minorité actuellement, on est d'accord) qui aiment ce métier pour des tas de raisons que tu ne saisis pas !
Le but, c'est de pouvoir trier ces femmes/hommes et de faire le ménage dans les réseaux mafieux.
Perso, j'aime pas les choux de Bruxelles. Doit-on en déduire que personne ne les aime ?

Toi non plus tu n'en sais rien.

Créons une société où tout le monde a de quoi vivre dignement, et on verra combien il reste de candidat(e)s à l'esclavage sexuel... Chiche !

Message édité par NINOH le 08-10-2003 à 10:01:09

faerie of avalon

Almost human

briseparpaing a écrit :

Mais tu n'en sais rien !
Y a certainement des prostituées/és (une minorité actuellement, on est d'accord) qui aiment ce métier pour des tas de raisons que tu ne saisis pas !
Le but, c'est de pouvoir trier ces femmes/hommes et de faire le ménage dans les réseaux mafieux.
Perso, j'aime pas les choux de Bruxelles. Doit-on en déduire que personne ne les aime ?

Il y a une minorité, mais elle est minime par rapport au reste.
Ta comparaison est deplacé dans ce contexte, on parle de vendre son corps :heink:

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NINOH

Nexus 7.0

briseparpaing a écrit :

Il peut aussi y avoir des prostitués homme.
Ca se fait dans certains pays. Australie par exemple.

La parité devant l'esclavage ! Mouarf...

NINOH

Nexus 7.0

Goret a écrit :

on peut refuser ce métier.

Ben voyons...
Mais c'est vrai ! Les filles de l'est et d'ailleurs kidnappées dans leur pays natal et traitées comme des esclaves dans nos rues, elles n'ont qu'à refuser leur condition !
Bon, c'est vrai qu'on les retrouvera dans la Seine la gorge tranchée ; mais au moins elles auront choisi !...
:sarcastic:

NINOH

Nexus 7.0

kiki a écrit :

Arrête avec ton malaise et cette victimisation, une partie non négligeable a fait ce choix plutot que bosser à l'usine.

T'en connais tant que ça pour faire des statistiques ?

GregTtr

Bon, a mon tour.
J'ai eu des amies prostituees. Rencontrees un soir dans un bar, on a sympathise et on s'est revu plusieurs fois: invitation a l'anniversaire d'une des deux que j'avais rencontrees, puis j'ai fait connaissances de leurs copines car elles se frequentent bien entendu les unes les autres.

Le bilan, c'est qu'elles faisaient partie de celles (et je ne veux pas rentrer dans le debat sur les proportions, qui est pure ideologie, tous ceux qui parlent de proportions le faisant certainement sans aucune connaissance, desole Faerie) qui le faisaient sans aucune contrainte.

Une des 4 avec qui j'en ai parle etait deprimee mais ne voyait pas d'autre moyen de s'en sortir. Les 3 autres etaient tres satisfaites, elles pouvaient se payer a peu pres ce qu'elles voulaient, ne bossaient que le soir, et se permettaient meme de choisir leurs clients (refuser les vieux lubriques, les trop gros...).

Je ne vois vraiment pas pourquoi quelques moralistes bien pensant devraient intervenir la-dedans et leur retirer leur gagne-pain. Quant a la comparaison avec la vente d'organe, elle est ridicule: l'organe que tu vends, tu ne l'as plus apres, et souvent tu ne te rends pas compte des problemes que ca posera. Ton sexe, quand tu l'as loue pour une heure, tu l'as encore, et les consequences physiques sont nulles si tu sais gerer.

Pour revenir a mes copines, elles trouvaient meme cela parfois agreables, quand elles tombaient sur un mec qui leur plaisait physiquement. Evidemment, toutes les filles ne sont pas capables de prendre du plaisir avec un bel inconnu, mais elles, elles pouvaient (bon ce n'etait pas la majorite des clients hein, j'ai pas dit ca).

Bref, il me fallait intervenir, par egard pour ces filles dont certains et certaines voudraient casser le metier librement choisi.
Enfin, je precise aussi qu'elles distinguaient totalement vie sexuelle et sentimentale, ca ne les empechait pas pour 2 d'entre elles d'avoir un copain (ignorant leur metier il est vrai) et d'etre bien avec lui, y compris sexuellement.

precision: quand je parle de copines, je parle bien de copines, il n'y avait pas de lien sexuel (enfin, une (vraie) histoire a failli commencer avec une, mais finalement pas)

philips150s3

Bet you'd like this, you PIG!

contre
quoi qu on fasse il y aura toujours des derapages [:spamafote]

---------------
3dfx 1994-2000 6 années de revolution graphique perdues

NINOH

Nexus 7.0

GregTtr a écrit :

Ton sexe, quand tu l'as loue pour une heure, tu l'as encore, et les consequences physiques sont nulles si tu sais gerer.

Bah voyons... :sarcastic:

Message édité par NINOH le 08-10-2003 à 10:29:28

GregTtr

philips150s3 a écrit :

contre
quoi qu on fasse il y aura toujours des derapages [:spamafote]

Je suis contre le capital. Quoiqu'on fasse, il y aura tjs des gens qui detourneront de l'argent.
Je suis contre la police, quoi qu'on fasse il y aura toujours des ripoux.
Je suis contre les infirmieres, quoi qu'on fasse il y aura toujours une folle pour aller tuer des patients.
Je suis contre le tabac en vente libre, quoi qu'on fasse il y aura toujours de la contrebande.
Je suis contre internet, quoi qu'on fasse il y aura toujours des pirates dessus.

NINOH

Nexus 7.0

briseparpaing a écrit :

Par définition une minorité, c'est minime par rapport au reste
C'est toi qui a des préjugés sur la manière qu'ont certain(e)s d'utiliser leur corps.
Après tout, échanger son corps contre de l'argent, c'est la définition du travail. Sinon, on appelle ça le bénévolat ou le mariage

Puisque tu considère que c'est un métier comme les autres, je suppose que ça ne te gênerait aucunement que ta femme ou ta fille se prostituent ?

GregTtr

Ninoh a écrit :

Bah voyons... :sarcastic:

Ben oui, desole. Parle a une prostituee d'abord, on verra apres.
Une fille qui utilise un lubrifiant (important: pas d'excitation -> risque d'inflammation) et impose le preservatif, tu m'expliques les consequences physiques avec deux rapports par nuit (soit mini 3 clients ie environ 200 euros, largement assez pour leurs besoins)?

Meme quand on a un point de vue, il faut savoir admettre certaines evidences qui ne vont pas dans notre sens.

faerie of avalon

Almost human

briseparpaing a écrit :

Par définition une minorité, c'est minime par rapport au reste
C'est toi qui a des préjugés sur la manière qu'ont certain(e)s d'utiliser leur corps.
Après tout, échanger son corps contre de l'argent, c'est la définition du travail. Sinon, on appelle ça le bénévolat ou le mariage

:ouch: :ouch: euh moi au travail j'utilise mon savoir faire et mes conaissances mais pas mon corps ...
Drôle de conception du travail ...

---------------
www.mariannelecarrour.net

philips150s3

Bet you'd like this, you PIG!

GregTtr a écrit :

je suis contre les debiles qui savent pas quoi dire :jap:

sinon y quand meme beaucoup plus de prostituées contraintes a faire ça que de tout ce que tu a cité dans ton post

de plus le sujet du topic c est la prostitution pas le capital ripou etc...

---------------
3dfx 1994-2000 6 années de revolution graphique perdues

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

faerie of avalon a écrit :

:ouch: :ouch: euh moi au travail j'utilise mon savoir faire et mes conaissances mais pas mon corps ...
Drôle de conception du travail ...

Et pourtant...

Nous sommes tous des prostitués que tu le veuilles ou non...

De plus, que dis-tu des nanas (et des mecs) qui épousent des gens de 40 ans de plus qu'eux pour le fric ?
Comment tu vas les interdire ces super-prostitué(e)s ?

GregTtr

Ninoh a écrit :

Puisque tu considère que c'est un métier comme les autres, je suppose que ça ne te gênerait aucunement que ta femme ou ta fille se prostituent ?

Je repond pour lui: bien sur que ca me generait. Mais ca me generait aussi qu'elles soient eboueurs.
Ce n'est pas parce que qqch nous gene avec notre morale qu'on doit l'imposer aux autres.

J'espere bien eduquer ma fille de facon a ce qu'elle n'ait pas l'envie ni le besoin de devenir prostituee, mais ce n'est pas parce que ce metier me gene que je veux empecher celles qui desirent le faire de le faire.

NINOH

Nexus 7.0

briseparpaing a écrit :

J'ai pas de fille.
J'apprécierais moyennement que ma femme soit caissière ou actrice de porno
Je suis sûr que tu peux trouver des mecs qui apprécient que leur femme soit une prostituée ou une actrice de porno.

Oui ! Les mac'...

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Ninoh a écrit :

Même question :
Puisque tu considère que c'est un métier comme les autres, je suppose que ça ne te gênerait aucunement que ta femme ou ta fille se prostituent ?

Je suis d'accord avec Gregtr, ce n'est pas NOTRE avis qui compte mais le leur. Il faut respecter le choix de vie de tout le monde.

Après il est évident qu'il faut punir très sévèrement les proxos qui obligent des gens à se prostituer, ça c'est clair.
La faute en incombe aux gouvernements successifs qui n'ont pas le courage de rouvrir les maisons closes, ce qui est pourtant la seule solution pour controler la prostitution et éradiquer la violence et le crime qui tourne autour.
(C'est le même problème que la drogue en fait... Plus on "interdit" et plus les gens font ça dans l'ombre avec toutes les conséquences que cela implique)...

NINOH

Nexus 7.0

J'aimerais qu'on m'explique comment la réouverture des maisons close va faire disparaître les macs...

GregTtr

philips150s3 a écrit :

Merci pour l'insulte, tu montes un peu vite sur tes grands chevaux.
De plus le "qui savent pas quoi dire" est surement un petit peu deplace, vu que je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de personnes ici qui aient eu des copines prostituees, et qui parlent donc avec un tout petit minimum de connaissances de premiere main.

Ensuite, je critiquais la phrase selon laquelle le fait qu'il y ait fatalement des derives soit une justification en soi pour interdire qqch. C'est absurde, car tout a des derives, la derive potentielle n'est donc pas une justification possible, c'est de la pure ideologie. Pour jusitifer, il faudrait savoir quelle serait l'ampleur de la derive, auquel cas cela devient du pragmatisme.

Enfin, pour le nombre de prostituees contraintes, je n'en sais rien, je n'ai pas la pretention d'avoir des stats sur qqch d'eminemment obscur.
Par contre, j'ai la pretentiond'expliquer a tous ceux qui pensent que la proportion est comme-ci ou comme-ca que pour la plupart d'entre eux, ils n'en savent strictement rien (tu as une etude fiable a citer la dessus?) et qu'ils devraient donc prendre des precautions avant d'affirmer aussi violemment (encore une fois, ca ne veut pas dire que je pense qu'une majorite est volontaire, ca veut dire que je sais que je ne sais pas)

faerie of avalon

Almost human

Ninoh a écrit :

J'aimerais qu'on m'explique comment la réouverture des maisons close va faire disparaître les macs...

On les appellerait plus "mac" mais directeur de maison close :pfff:

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www.mariannelecarrour.net

GregTtr

Hermes le Messager a écrit :

Je suis d'accord avec Gregtr

Pour une fois ...

NINOH

Nexus 7.0

faerie of avalon a écrit :

On les appellerait plus "mac" mais directeur de maison close :pfff:

Et ils seraient fonctionnaires ?
A quand un ministère de la prostitution ?

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

faerie of avalon a écrit :

On les appellerait plus "mac" mais directeur de maison close :pfff:

Tu n'as rien compris. On peut controler ce qui est légal et déclaré, mais pas ce qui est illégal pour la simple et bonne raison qu'on n'arrive pas à mettre la main dessus.

Je vis en Allemagne où les maisons closes ont été rétablies. ça a provoqué le départ de toute la mafia albanaise, et des pays de l'est qui sont aussitôt partis pour la Belgique et... la France...

Et oui, voilà le résultat.

Quand il faut payer des impots, que l'etat fait de vrais controles sanitaires, empêche ainsi la prostitution des mineurs etc...
Parce que il ne faut pas croire, les clients préfèreraient sans aucun doute faire les choses dans un endroit controlé en sachant qu'ils ne prennent ainsi pas de "risque".

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