Reprise du message précédent :

 
Tu n'as rien compris. On peut controler ce qui est légal et déclaré, mais pas ce qui est illégal pour la simple et bonne raison qu'on n'arrive pas à mettre la main dessus.
 
Je vis en Allemagne où les maisons closes ont été rétablies. ça a provoqué le départ de toute la mafia albanaise, et des pays de l'est qui sont aussitôt partis pour la Belgique et... la France...
 
Et oui, voilà le résultat.
 
Quand il faut payer des impots, que l'etat fait de vrais controles sanitaires, empêche ainsi la prostitution des mineurs etc...  
Parce que il ne faut pas croire, les clients préfèreraient sans aucun doute faire les choses dans un endroit controlé en sachant qu'ils ne prennent ainsi pas de "risque".

desolé je suis un peu speed au reveil  
 
j aurais du dire ça autrement
 
je suis contre la prostitution dans sa forme actuelle  
l ouverture d etablissement reglementés eliminerais une grande partie du probleme mais cela inclurais que les français reconaissent frequenter les prostituées et ça je pense que c est pas demain

et en se renseignant un peu, ca donne quoi?
Le principe de la reouverture, c'est plutot de ne le permettre qu'a des assoc a but non lucratif par exemple.
Ca donne des prostituees qui ont un endroit propre, autonome, garde par des vigiles, ou exercer leur metier. Elles peuvent etre autonomes, gerer leur temps de travail et leurs tarifs, et garder l'argent pour elles (et donc travailler moins), moyennant la participation aux frais de la maison (gardiennage, loyer, nettoyage, eau...).
 
L'avantage evident, c'est que c'est une maison, declaree comme telle, donc le controle est tres, tres facile, donc tu peux etre sur que le directeur n'a pas trop interet a exploiter.
Les macs, eux, resteront dans l'ombre, je ne vos pas en quoi une telle mesure les interesserait, ca reviendrait juste a leur permettre de demander a l'etat de venir fourrer son nez dans leurs activites.

Et la personne qui fera payer un "loyer" aux prostituées, ce sera qui ?

 
Mais le probleme n'est pas là, on fait tout pour le client.
Mais que faire pour ces filles ?

 
Dans le cadre des maisons closes, les filles (en allemagne) sont visitées par un psy et une assistante sociale qui "vérifie" qu'elle fait ça de son plein gré.

OK, c'est un point de vue beaucoup plus proche du mien

un fonctionnaire quelquonque suffit que ça soit bien mis en place

pourquoi les maisons closes ont etes fermes apres la guerre?

 
Tu ne comprends pas ce que je veux dire.
 
On ne fait pas tout pour le client. On fait tout pour les filles dont tu parles. Interdire la prostitution a comme conséquence directe la marginalisation absolue des prostituées (pas de couverture sociale, rien, aucun controle sanitaire, emprise d'un mac qui peut la battre et la butter etc...)

Ce qu'on fait pour ces filles, c'est justement de permettre aux clients d'aller dans ces maisons closes.
La fille qui est dans la maison close, elle est mieux logee, et elle est independante et conserve son pognon.
La fille qui est en dehors, comme elle voit les avantages, si elle a le choix, elle y va.
Si elle a pas le choix, elle reste dans la rue.
 
Mais comme le client prefere la maison close, il ne va plus dans la rue, doncla fille n'a plus de clients, donc le proxo n'a plus une activite super juteuse. Donc la prostitution forcee diminue.

 
C'est bien ce que je dis, permettre aux clients de ... Mais essayer de sortir ces filles de la prostitution ???
Celles qui font ca sciament, ne sont pas sur le macadam, mais bien au chaud chez elle et a choisir leurs clients et les faire payer tres cher, des call girls en somme.
Celles qui sont dehors sont paumée et sous emprise de mac, drogue, alcool, pression de petit ami/famille ...  
Les mettre dans une maison close c'est deplacé le probleme, mais pas le regler.

 
Tu es têtue toi hein ?    
 
Puisqu'on te dis que JUSTEMENT ce ne seront pas les mêmes filles !!!
 
En Allemagne où JE vis, seules les filles consentantes sont dans les maisons closes. Et ça a rêglé le problème de la prostitution des rues, donc le problème des filles battues, violées, forcées, des mineurs etc...

Faux.
Celles quisont sous l'emprise d'un mac, elles n'iront pas dans la maison close.
Mais celles qui ne le sont pas, elles porront eviter de le devenir.
Parce que maintenant, une fille qui n'a pas de reseau, elle fait comment? Elle va dans u nquartier chaud, elle se met sur le trottoir, et elle a pas eu son premier client qu'elle est contactee pour se faire expliquer qu'elle doit refiler 80% de ses revenus.
 
Donc ouvrir une maison close, c'est bien aider ces filles la.
 
Les autres, j'ai explique en quoi ca aiderait: en assechant la demande pour les filles de la rue.
De plus, ce n'est pas un argument contre les maisons closes que de dire que ca ne resoudra pas tous les problemes. Ca veut juste dire que ca ne suffit pas.
 
Dans tous les cas, ca permettrait deja de faire un tri: les filles que tu vois encore dans la rue apres, c'est forcement qu'elles sont exploitees, donc ca facilite la lutte.

 
Je repose la question  

 
 
J'aime beaucoup cette phrase

tu a surrement la reponse pour insister autant

 
Pour des raisons purement idéologique de l'époque où une droite TRES conservatrice a cru qu'elle pourrait éradiquer la prostitution et imposer "de bonnes moeurs".  
 
Bref, de la pure hypocrisie... Sachant que les ultra-conservateurs vont autant chez les putes que les autres... (voire plus, parce que c'est encore moins drole que chez les autres avec bobonne qui est toujours fourrée chez le curé).

ah, un contre-exemple?

 
Bah la majorité pense ici que les maisons close sont la solution au probleme de la prostitution ... j'attends vos réponses

c est exactement comme ça que je voyais la chose

Les maisons closes : historique : http://www.cybertaria.net/ml/artic [...] ticle=1329

Extrait :

c'est le cure qui est toujours fourre dans bobonne...

Ma cousine a fait un memoire de sociologie sur la representation de la prostitution. Elle est allée voir plein de specialiste (psychiatre, etc...) et ces specialistes lui ont dit que quelqu'un qui veut violer une personne, il ne va pas aller voir une prostituée car ce qu'il veut c violer et pas faire l'amour (pour pas employer le mot vulgaire)

 
Et alors, tu comptes convaincre qui avec ces propos qui utilisent une logique à 2 balles ?
 

En plus, c'est rigolo, mais tous les humanistes ont toujours défendus les maisons closes, les mêmes qui ont voulu interdire l'esclavage (comme cela est souligné involontairement dans l'article d'ailleurs)
 
... Comme c'est étrange...
 
Lepen lui, est absolument CONTRE les maisons closes... Bisarre, vous avez dit bisarre...

   
Je ne vois pas comment on peut faire le parallèle entre escalavage et prostitution si justement on réouvre les maisons clauses et que l'on réglemente cette activité. C'est plutôt dans le cas contraire qu'on peut parler d'esclavage (mac, exploitation, etc...).
Faudra qu'on m'explique en quoi "la réglementation de la prostitution met en esclavage les personnes prostituées".

Voila un article bien fonde sur du vent.
En gros, le contenu, c'est "les maisons closes, c'est mal, parce qu'avant c'est de cette maniere que fonctionnait la prostitution forcee"
Oui, et alors?
Maintenant, elle fonctionne autrement, et on peut tres bien ouvrir ca dans le respect de notre epoque, avec des controles sur les prix pratiques, des assocs a but non lucratif, le controle des comptes, etc...
 
Je te ferai remarquer qu'a la meme epoque, l'ouvrier aussi etait quasiment un esclave du patron qui donnait un salaire de misere en contrepartie d'horaires enormes. Ca a change il me semble, les ouvriers, bien que leur condition ne soit pas forcement geniale, ne sont plus des esclaves, et on ne dit pas qu'il faut interdire les usines parce qu'il y a 150 ans...
 
Il suffit de faire des controles, c'est pas tres dur de mettre en place une legislation qui permet le controle. Le seul et unique probleme du controle, c'est l'argent liquide, qui permet de forcer a donner une partie du revenu sans que ca se voie sur les comptes.
Et ca ca se solutionne facilement: par exemple, l'argent est donne a des distributeurs d'etat a l'entree, un pass est donne en echange. La maison recupere le pass (ou la prostituee, o bien il y en a deux de type different plutot). La maison n'a pas d'argent, la prostituee non plus, et le seul moyen d'en obtenir est de rechanger les pass aupres d'agences d'etat. Et voila.
Une solution parmi d'autres qui empeche l'exploitation dans le cadre de maisons officielles.

Et pourquoi pas ?
Y aurait personne à criminaliser si la prostitution était interdite...

Aucune idée. Je ne pense pas. Je ne suis pas psychiatre mais a mon humble avis celui qui viole a un probleme mentale grave. (ce n'est pas pejoratif juste une constatation)

 
Bref, c'est n'importe quoi. En quoi le fait qu'un metier soit defendu devrait imposer a ses defenseurs d'y pousser ses enfants.
Je defend le metier de plombier face aux gens qui veulent l'interdire, et on va me dire que je manque a tous mes devoirs en n'y consacrant pas mon fils?
 
et qu'on ne me dise pas que ce n'est pas pareil, c'est exactement pareil au niveau de l'argument, bien que ca differe sur la situation: le fait qu'un adversaire ne veuille pas que ses enfants prennent le metier defendu ne peut pas etre un argument intelligent.

En quoi la prostitution est-elle une négation des droits humains ?
Art. 1 : "Tous les hommes sont nés libres et égaux en dignité et en droits".
Art. 4 : "Nul ne sera tenu en esclavage et en servitude."
Art. 5 : "Nul ne sera soumis à la torture, ni à des peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants."
La prostitution bafoue chacun de ces articles fondateurs de la Déclaration des Droits de l?Homme.
Le 6 mars 1993, à Bruxelles, la Fédération Inter-nationale de Droits de l?Homme a pris position contre toutes les formes d?exploitation sexuelle des êtres humains - parmi lesquelles la prostitution -, lors d?une conférence internationale intitulée "Commerce du sexe et droits humains".
 
 
Pourquoi dire que la prostitution est esclavage ?
"L?esclavage des femmes et des enfants soumis à la prostitution est incompatible avec la dignité de la personne humaine et avec ses droits fondamentaux." (Résolution 83-30 de l?ONU, 1993).
On ignore souvent que la plus haute instance internationale, l?ONU, assimile clairement esclavage et prostitution.
Aujourd?hui, les méthodes utilisées par les marchands de femmes et d?enfants au niveau planétaire sont calquées sur celles qu?ont utilisées au cours des siècles les marchands d?esclaves : réclusion, dressage, menaces, violences, chantage?
Ce système esclavagiste, parfaitement structuré et organisé, travaille de la même façon à la dépersonnalisation de la victime, réduite à l?état de corps-outil, et rendue totalement dépendante à l?égard du "maître", seul bénéficiaire du profit financier.
Jadis, une partie des esclaves ne remettaient pas en cause une vie intégrée comme "normale". C?est le cas d?un certain nombre de personnes prostituées jusqu?à ce qu?elles prennent conscience de l?aspect inacceptable de leur situation.
On ne s?expliquerait pas qu?un tel esclavage existe encore aujourd?hui s?il n?était profondément ancré dans l?imaginaire social.
 
 
Pourquoi dire que la prostitution est une violence ?
Le milieu de la prostitution est un monde parallèle où la violence et la peur sont omniprésentes. Régulièrement, il nourrit la rubrique "faits divers" : meurtres, agressions? Les personnes prostituées payent dans ce domaine un tribut considérable, qu?il s?agisse de règlements de compte ou de l??uvre de maniaques.
Bien plus, c?est la prostitution en soi qui constitue une violence. Que la société persiste à entretenir l?idée erronée selon laquelle les besoins sexuels de l?homme sont prioritaires et doivent trouver un exutoire auprès d?une catégorie de femmes, d?hommes et d?enfants sacrifiés à cet impératif et réduits au statut de marchandise achetable et échangeable, constitue une violence.
La prostitution est l?institutionnalisation des rapports de violence et de domination.
Longtemps restée inaperçue, cette violence est de plus en plus dénoncée : que ce soit dans la plate-forme "Violences contre les femmes" à la Conférence de Pékin, ou dans les analyses de l?Unesco où la prostitution est intégrée dans un continuum de violences, avec le viol et l?inceste.
Aujourd?hui de plus en plus nombreux sont ceux pour qui la prostitution nie la personne humaine, est atteinte à sa dignité et réduction à l?état d?objet manipulé.
L?existence de la prostitution est une violence faite à tout être humain, et agresse de la même façon les femmes et les hommes que nous sommes.
 
 
Les proxénètes usent-ils encore de la violence ?
Oui, les proxénètes usent encore de la violence, même si l?opinion publique préfère croire qu?il s?agit là de réalités révolues. Peut-être la brutalité est-elle toutefois moins répandue que par le passé. Habiles, les proxénètes ont compris l?avantage qu?ils pouvaient tirer à desserrer certains anneaux de la chaîne prostitutionnelle, remplaçant avantageusement la violence directe par un conditionnement psychologique.
Savamment maintenue dans l?engrenage, la personne prostituée peut en venir à ne plus se rebeller, même si elle vit une situation qui la révolte. Il en est du proxénétisme comme de tout autre pouvoir autoritaire ; le nec plus ultra de la réussite est de parvenir à convaincre celui qu?il opprime qu?il désire la situation qui lui est faite.
 
 
La violence concerne-t-elle aussi le client ? Et la personne prostituée ?
La logique prostitutionnelle est porteuse de violence dans la mesure où la personne prostituée est réduite à une fonction. N?étant plus femme (ou homme) mais instrument de plaisir, elle court le risque constant d?être traitée comme une chose par le client et par le proxénète.
La barbarie, les actes de torture, sont une dimension inséparable de la logique prostitutionnelle. Acheter le sexe comme une marchandise est la porte ouverte au sadisme et aux perversions. Aussi, croire aménager la prostitution, l?humaniser, est en soi un non sens.
Fermé sur soi, chacun des protagonistes du rapport prostitutionnel transforme l?autre en objet manipulable, d?où les risques latents de violence. Violence des proxénètes, violence des clients, violence des personnes prostituées circulent à l?intérieur d?un circuit fermé et se nourrissent mutuellement.
 
 
La prostitution n?est-elle pas encouragée par les armées et les situations de guerre ?
La prostitution est une alliée objective de l?état de guerre. A toutes les époques, les conquérants d?un pays utilisent les mêmes symboles pour affirmer leur puissance et pour le repos du guerrier : le viol des femmes et leur prostitution
Les nazis ont ainsi effectué des rafles dans toute l?Europe pour peupler les "bordels".
Les Japonais, au cours de la deuxième guerre mondiale, ont utilisé dans le même but des jeunes femmes chinoises et coréennes qui se battent aujourd?hui pour obtenir des "réparations". En ex-Yougoslavie, les force serbes ont usé des mêmes procédés.
En Asie du Sud-Est, la prostitution s?est développée avec l?installation des bases militaires américaines aux Philippines pendant la guerre de Corée, et en Thaïlande pendant la guerre du Vietnam.
L?institution militaire, même en temps de paix, a beaucoup participé à l?organisation de la prostitution ("B.M.C.", bordels militaires de campagne en Algérie par exemple). Il est permis de penser qu?elle à longtemps nourri, sur le plan idéologique, un mépris profond des femmes, qui ne pouvait qu?entretenir le recours à la prostitution.
 
 
Le tourisme sexuel n?est-il pas une nouvelle forme de colonialisme ?
L?utilisation sexuelle des femmes, des enfants et des adolescents dans les pays sous-développés est le résultat de la suprématie économique des pays industrialisés. C?est bien une forme moderne évidente du colonialisme. Le tourisme sexuel repose d?ailleurs sur des mythes racistes : petite asiatique douce et soumise, africaine "faite pour l?amour", etc.
Déguisé en touriste, et donc protégé par le plus complet anonymat, le nouveau colonisateur s?empare du territoire des corps. Armé de la puissance financière, il exerce son pouvoir, sa volonté et ses moindres caprices sur les personnes, convaincu - à l?image des colonisateurs - de "rendre service" en distribuant son argent.
 
 
 
Mais a part ca la prostitution n'est pas un probleme ...