Reprise du message précédent :

 
Faut voir. Moi ma belle famille a joué dans mon camps pour la faire raisonner par exemple
J'ai envie de dire : ça dépend donc

Tu étais dans les 5%  

 
Moi aussi ma belle famille m'avais plus soutenu qu'elle a soutenu mon ex. Bon je pense qu'en général quand y'a un petit enfant, il soutienne moins celui qui part que celui qui reste.

Ils seront plus à faire en sorte que cela s'arrange pour les enfants.

Mouais, ils pouraient très bien tout faire pour que madame ait la garde exclusive, en arguant que tu es trop autoritaire...

Boaf, il trouve un appart avec 1 chambre par gosse, bien situé par rapport aux écoles. Il montre que c'est lui qu'à les $$$ pour les élever correctement et assumer leur éducation. Emballé c'est pesé.

Le JAF s'en fiche de savoir tout çà, pour lui l'intérêt des enfants prime (en principe).  
Même si madame a un studio miteux dans un quartier mal famé, elle peut quand même avoir la garde, si elle s'en occupe bien.

Boaf, non quand même pas. Faut que tu puisse les elever dans de bonne condition. Si elle a un SMIC et peux avoir qu'un F3 pour 3 personnes et lui 4000€ et un F4 et en plus plus proche de l'école, il est quasi sur d'avoir la garde.
 
Après ouai faut qu'il montre qu'il sait s'en occuper un minimum. Mais bon à priori rien d'insurmontable. D'autant que si c'est celle qui demande le divorce, il garde la main. "c'est elle qui veux briser sa famille blabla"

Mouais. Je suis circonspect. Du coup j'ai une question :
On est passé devant le JAF, l'ONC a été rendu, il y a de grandes chances que je fasse appel ("omission" de mon refus de divorcer et de ma demande de PA réduite), mais je dois attendre la notification.
 
Notre maison est en vente, on a trouvé des acheteurs, mais pour le moment le compromis de vente n'est pas encore signé. Or madame a besoin de çà pour se lancer dans la recherche d'un logement social. Or il ne reste que quelque mois avant de devoir déménager (vente effective probablement à la rentrée et on doit changer d'école, car on va se rapprocher de Lyon). Du coup je suis coincé, je ne peux pas prendre un logement privé, car il faut qu'on soit d'accord sur le choix d'école et donc la proximité de nos logements, elle a demandé à être "prioritaire", càd quand elle aura son logement social (pas avant très longtemps...), alors on "choisirait" une école et je "pourrais" prendre un logement à proximité... elle estime que j'ai plus de moyens donc plus de facilité à avoir un appart...
 
Le mieux c'est que je demande la garde exclusive ?

Si tu veux la GE, le mieux c'est que tu te trouve un logement qui te va et fasse le coup de pute idéal : t'inscrit TOI les enfants prêt de chez toi, tu ne lui dit pas de suite et basta.
 
Elle sera dos au mur et n'aura pas d'autre choix que de soit trouver un logement proche de l'école et en 2-2 soit ne pas avoir la GA.
 
Mais bon c'est le mode coup de pute déclaration de guerre nucléaire & co quoi.
 
Ce que je ne conseille pas, vu que t'es amené, quand même, a continuer a la voir jusqu'au 18 ans des gosses.

Elle m'a fait un coup de pute qui m'a valu une TS (le lendemain de Noël   ) et un séjour de 4 jours en hopital psy... bon je m'en suis presque remis.

Tu as l'air de vouloir rester conciliant en acceptant de prendre ton logement en dernière étape, ce qui est déjà pas mal pour l'enfant.

Je suis autoritaire pas tyrannique!
J'ai vraiment du mal à comprendre l'insistance que vous avez sur ce sujet.
Et puis je suis quand ils n'écoutent pas. Le reste du temps je dialogue au maximum avec eux.
 

J'espère pouvoir rester dans le logement où nous sommes.
Comme cela ils ne changent pas d'école si j'obtenais la garde.
Pour les finance, elle est bien plus économe que moi mais je dispose d'une importante épargne. Suite aux décès de mon père, j'ai aussi des biens immobiliers dont ma mère à l'usufruit.  
Mais je ne pense pas que cela puisse avoir une importance sur le choix de la garde.

Tu restes extrêmement conciliant  

Bah c'est pas évident de sortir le flingue quand ton gosse est au milieu... Surtout que leur façon de faire sert a mettre en place une garde alternée pacifique et équitable une fois tout mis en place...
 
Il pourrait bien sur passer en force mais faut voir aussi que son gamin va en patir de voir sa mère galérer.

pas de pension alimentaire ?
 

J'ai du mal à comprendre comment tu peux espérer une résolution pacifique..

C'est ma femme et je la connais un peu
Elle peut réagir à l'excès. J'espère encore et tant qu'elle est là et qu'aucune procédure n'est engagée, je garde espoir.

Bonne chance mais prépares toi quand même    

C'est un peu pour cela que je suis venu ici tout de même. Me préparer afin de recevoir la pus petite claque possible

Mais tu souhaites également le divorce ou tu espères que "tout rentre dans l'ordre" ?

Il a peut être juste prononcé la Chahada mais ne s'est pas fait racourcir la mythe  

Je comprend parfaitement ton approche du rôle du père personnellement.

 
Ca doit être une déformation générationnelle.

Oui mais non, un enfant ne doit pas avoir peur de son père (ou sa mère ou les 2...).
Si la maman dit au JAF que le papa est sévère et punit souvent et que celui confirme parce que c'est son "rôle", le JAF ne restera pas muet...

 
 
Idem, je suis comme Jim, autoritaire avant que ça ne dérape, mais communicatif le reste du temps, mon ex aussi m' a reproché d'avoir "peur" pour elle et les enfants lors de coup de colère ou réactions, mais je n'ai jamais eu d'actions violentes déplacées envers eux, des fessées méritées tout au plus.

Mais qu'est-ce que tu racontes la ?

Tu essaies de m'expliquer qu'être la figure d'autorité du foyer, est punissable, mais qu'à l'inverse etre totalement laxiste avec ses gosses où faire copain-copain plutôt que d'assumer son rôle de parent ne l'est pas.

Un peu de sérieux s'il te plaît, on ne parle pas de frapper ses gosses ou quoi que ce soit de pénalement répréhensible.

+1 reprocher à un parent de punir/gronder, ça n'existe pas.
Seuls la maltraitance (coups, abus) peut jouer contre un parent.

 
 
Un juge a qui on explique que les gosses ont peur d'un père autoritaire, avec bien sur un sous-entendu de violence derrière, qui interroge le père, et qui se voit répondre que "bah bien sur je suis leur père je suis une figure d'autorité c'est mon rôle", il va se dire que la personne en face est effectivement pas bien saine et qu'il y a un danger pour le gamin.
 
Dans le doute tu peux toujours tenter le "mon épouse m'a toujours rejeté le mauvaise role et me faisait faire la police parce qu'elle voulait toujours passer pour la bonne copine, moi ca me fait mal de devoir toujours endosser ca", mais ca peut tout autant ne pas passer.
 
Donc "un peu de sérieux" c'est plutôt à toi de le prendre en compte : on est dans le contexte qd'un juge qui va mettre son nez dans l'imité de quelqu'un, avec un fort climat de défiance vis à vis des violences et des figures abusives, notamment masculines.

Je te fais confiance dans ton récit. Tu es un professionnel, tu as donc l'habitude de ce genre de situations.
Mais quelque part, c'est quand même un bon symbole de l'altitude à laquelle planent les juges...

je suis toujours pas d'accord. Du moment qu'on parle pas de grosse baffe, coup de poing, pied, ceinturon, mais de punition/gronder, le juge saura faire la part des choses.

Perso, je suivrais le conseil d'archergrincheux.
C'est un risque dont l'on peut se passer, alors à quoi bon le prendre ?

 
On ne parle pas de coups de ceinturons dans la vraie vie (parce que sinon on a toutes les preuves nécessaires établies par des certificats médicaux et des mains courantes).
Mais face à un juge, on envisage mal quelqu'un reconnaître qu'il bat son enfant. Donc tout aveux de claques ou fessées, ca se transforme un petit peu en "violences" dans l'esprit du juge.
Si tu as un dossier un peu mal ficelé, un peu mal préparé et que Madame a un peu plus de billes pour te faire passer pour un connard, et qu'au jour de l'audience, avec le stress, tu te montres "chelou" (buté, raide, ou anormalement souple "comme une anguille" ) ben tu vas te la prendre dans le cul profond.
 
On est pas dans une situation NORMALE avec un appréciation tolérante et bienveillante, vous passez un putain d'examen de moralité par quelqu'un qui avant tout se soucie de pas faire prendre de risque à un mineur (et accessoirement salir encore plus l'institution judiciarie avec une nouvelle affaire de '"oups, on a laissé la garde au mec qui a buté sa gosse après l'avoir violée huit fois en compagnie d'un doberman" ).
 
Vous n'êtes pas dans une situation d'explication de bonne foi.  
 
C'est un tribunal.
 
 
EDIT : et ca me fait pas marrer, tant en tant que pro (alors que pourtant j'interviens pas dans l'audience moi, je me "contente" de ramasser els morceaux soit avant que ca commence, soit au moment de la répartition du patrimoine entre chaque partie); et en tant que mâle dans une société où avoir une bite te fait passer pour un pervers en puissance.

 
Cela date déjà de quelques années, rien ne s'est passé.    
Mais je le rappelle, cela a été fait de bonne foi, je n'encourage pas à le faire en connaissance de cause.
J'imagine que ça doit arriver régulièrement, les gens séparés remplissent leur déclaration chacun de leur côté et ne se mettent pas forcément d'accord.
D'autant que c'est déjà pas toujours simple de remplir les bonnes cases avec les bons montants (sauf si tu as un papier qui te l'indique clairement   ).

 
Je plussoie complètement.    

 
c'est pas pour ca que tu ne t'es pas fait dépouiller  

Bien évidemment je l'espère.
Sinon j'entame les démarches de mon côté.
 

Un enfant a toujours peur de l'autorité, sans pour autant que la personne soit tyrannique.
Rarement les jeunes enfants ne respectent pas l'autorité à l'école des adultes par exemple.
Si mes enfants  voient la police, ou n'importe quel uniforme, ils sont d'un coup très attentif et la moindre parole on voit bien qu'ils ne font pas les malins.
Alors évidemment avec les parents les enfants cherchent les limites bien souvent.
Je sais que devant un juge, je saurais très bien réagir, car ma femme étant méditerranéenne, elle a tendance à laisser les enfants faire un peu ce qu'lls veulent. C'est reconnu dans les différentes études sociologiques.
 
Mais j'ai bien compris l'importance du discours devant un JAF, merci pour les conseils tout de même

Tu vas tellement te faire refaire les fesses si tu discutes pas avec un avocat avant

+1000 mais j'aurais tendance  à dire que c'est bien f... enfin,  que c'est la justice immanente  

Et à quel moment j'ai dit que je ne discuterais pas avec un avocat?
Dès que je sais qu'elle entame une démarche, je me rends immédiatement chez un avocat

En quoi c'est bien f...?
Tant que l'on restera sur de la conciliation, je n'attaquerai pas.  
Par contre, dès qu'il le faudra, les dossiers seront prêts.  
 
Je rappelle que pour le moment, je cherche une résolution pacifique et pas un divorce. Je suis tout de même venu me renseigner pour ne pas me faire avoir si besoin. J'ai l'impression que certaines ont déjà pris parti contre moi...
 
 

Toi tu veux une résolution pacifique, mais elle, si elle veut un divorce, tu feras quoi... ?
N'oublie pas qu'au tribunal, les pères ont toujours le mauvais rôle...
Si tu veux éviter d'aller au tribunal, fais le maintenant, change de comportement envers tes enfants et ta femme.