Mon pauvre, dis moi que tu parles au moins de net après impôts  

Courage. Dit toi que c'est la merde pour 1 ou 2 ans mais ensuite tu sera plus libre.

La PA ne couvre pas tout, on s'est servi du site pour préciser les détails dans la convention de divorce (mais on s'entendait bien donc c'était plus facile). Mais dans les éléments que tu cites, cantine et habillement si.
https://www.service-public.fr/parti [...] roits/F991

 
Je viens de filtrer tes posts.
Et je vois garde alternée, et malgré ca, tu dois aligner autant. Bordel    
1300€ (20%), donc tu gagnes dans les 6500€, tu vis où ? Pcq même 6500 – 1300, ca te laisse de quoi voir venir ?
 

Puisqu'on parle chiffres...
 
 
Ma situation :
Mon salaire net : 3060€ (moyenne dépendant du nombre de tickets resto mensuels).
 
Pension alimentaire : 550€, soit 18% de mes revenus.
Participation 50/50 aux frais liés aux enfants (cantine, périscolaire, habillement, médical, activités) : 125€/mois estimé, soit 4% de mes revenus.
Total versé : 675€, soit 22% de mes revenus.
 
Reste à vivre une fois la maison vendue et s'il n'y a pas de prestation compensatoire : 2385€ soit 78% de mes revenus.
 
D'ailleurs, faut qu'on m'explique pourquoi il y a une pension alimentaire si je suis en plus condamné à payer 50% des frais liés aux enfants. C'est pas déjà le rôle de la pension alimentaire ça ? Ca ne fait pas doublon ?
 

oui bon je vais êtra transparent je m'en fous je connais personne perso ici, je gagne un peu plus de 6500 plutôt dans les 6800.

Le problème c'est que je vis en Suisse et ici c'est un salaire juste dans la moyenne.. niveau étude j'ai même pas le bac pourtant j'ai déjà pas mal d'expérience dans l'IT, comptabilité et logistique. Je bosse dans la même boîte depuis plus de 25 ans, j'ai jamais couru après le pognon mais selon comparateur de salaire je devrais plutôt gagner dans les 7500-7800 par mois.

Je sais que pour la France ça peut paraître beaucoup mais ici à la fin quand tu as tout payé reste plus grand chose. Un peu plus de revenus serait le bienvenue.

Puisqu'on parle chiffres...

Courage. Dit toi que c'est la merde pour 1 ou 2 ans mais ensuite tu sera plus libre.

 
Je suis seulement pacsé, pas marié. À ce niveau là j’ai quand même l’impression que ça me met pas tant dans la merde que ça.
Au pire quoi, une pension alimentaire de 300 balles en garde partagée ? Ça ne me gênerait même pas. Si je dois payer l’école privée, le centre aéré, et la cantine, alors je le fais sans problème…mon but n’est pas que mon gamin aille dormir dans un HLM d’une banlieue merdique parce que sa mère n’a pas d’argent pour trouver un endroit paisible. J’ai intégré que si je dois paye, c’est aussi pour le confort de mon gamin.  
 
Je ne suis pas avec quelqu’un de foncièrement attirée par l’argent… je ne l’ai jamais trompée, je ne lui ai jamais fait de coup de p*te qui pourrait nourrir un ressentiment. Je me méfie surtout comme de la peste des belles soeurs, qui peuvent devenir de vraies fouteuses de merde. Après je connais quand même le caractère de la personne, elle a du respect pour ce sue j’ai accompli et elle sait qu’elle n’y est pour rien. En aucun cas elle s’est »sacrifiée » pour ma carrière, c’est même plutôt le contraire.
 
L’idée c’est quand même de tout prévoir en amont, un maximum, avant de dégoupiller la grenade.  
 
Et dernier avantage, et pas des moindres, pour ceux qui disent qu’un homme a gros revenus se fera saigner.
Oui s’il est salarié, forcément.
Mais s’il est indépendant …
Je peux diviser mes revenus par 2 dès le mois prochain…   je vois pas en quoi un juge serait habiliter à juger la manière dont je gère ma société. Si demain j’ai envie d’investir dans la boite et de conserver le benefice au lieu de le distribuer, c’est ma liberté de gérant  

Puisqu'on parle chiffres...

Ma situation :
Mon salaire net : 3060€ (moyenne dépendant du nombre de tickets resto mensuels).

Pension alimentaire : 550€, soit 18% de mes revenus.
Participation 50/50 aux frais liés aux enfants (cantine, périscolaire, habillement, médical, activités) : 125€/mois estimé, soit 4% de mes revenus.
Total versé : 675€, soit 22% de mes revenus.

Reste à vivre une fois la maison vendue et s'il n'y a pas de prestation compensatoire : 2385€ soit 78% de mes revenus.

D'ailleurs, faut qu'on m'explique pourquoi il y a une pension alimentaire si je suis en plus condamné à payer 50% des frais liés aux enfants. C'est pas déjà le rôle de la pension alimentaire ça ? Ca ne fait pas doublon ?

Temporairement, 50% du crédit immo/prêt familial/taxe foncière, soit 571,5€.
Reste à vivre après le temporaire : 1813,5. Il me reste donc 59,5% de mes revenus.

Avec ces revenus restants, je dois me reloger et payer mes frais courants. Dans mon secteur, le moindre F3, c'est minimum 900€. J'ai eu la chance de tomber sur un F4 (une chambre pour chacun des enfants et une pour moi) pour 1000€, qui en plus était déjà équipé en électroménagers (ça de moins à racheter)... Mais c'est un coup de bol monstrueux et l'appart est dans un état vraiment moyen.

Reste à vivre une fois logé : 813,5€ tant que la maison n'est pas vendue, 1385€ une fois qu'elle sera vendue... Sauf s'il y a prestation compensatoire, là ce sera moins.

J'ai parfaitement conscience que la PA est destinée à mes enfants, il n'y a pas problème à ça. Mais j'aurais préféré payer 300€ de PA avec une garde alternée. Certes, j'y aurais été perdant, mais ça m'aurais convenu.
Mais encore une fois, ce n'est que du financier, ce qui m'importe c'est la garde des enfants.

Madame étant surement partie pour faire trainer le divorce, puisqu'elle garde la maison à moindre frais pendant les mesures provisoires. Certes, cette situation est temporaire, je reviendrai à 2385€ lorsque le divorce sera prononcé et la maison vendue... Mais quand ? Dans 6 mois ? Un an ? Deux ans ?

Maintenant, regardons la situation de madame.
Allocation chômage : 1200€.
CAF actuelle : 150€.
Pension alimentaire : 550€.
Ma part estimée de participation pour les enfants : : 125€

Revenus : 2025€/mois.
Et encore, vu qu'elle va devenir mère célibataire, elle va surement voir sa CAF augmenter. Et elle a annoncé au JAF que sa formation en cours devrait lui permettre de prétendre à brève échéance à des postes payés 1800€.

Sa part du crédit immo/prêt familial/taxes foncières : 571,5€
Sa part des frais des enfants (les mêmes que moi) : 125

Reste à vivre une fois logée : 1328,5€/mois

Et pour rappel, elle sera logée dans une maison de 90m² (loi Carrez, sinon on est dans les 105m² au sol) avec jardin, garage et atelier. Et elle n'a pas de dépenses pour se rééquiper elle.

Franchement, c'est à dégouter de travailler. Quand elle a annoncé le divorce, j'aurais mieux fait de perdre mon taf, au final j'aurais été gagnant.

J'ai le sentiment de vivre une injustice.

 
Je me disais bien, y a anguille. Effectivement, en Suisse, je comprends. Rien que les crèches à 2000 balles  

J'ai lu ton post initial sur ce topic, tu te fais saigner, il n'y a pas d'autre mot, l'intérêt supérieur de l'enfant à bon dos si on met en péril la vie du père. Le peu qu'ils te laissent pour vire est juste une aberration, qui te mène à la dépression, on le ressent très bien ici, ton besoin d'extérioriser ta peine et l'injustice que tu subis par le le nombre et le volume de tes écrits. J'espère juste que tu ne vas pas sombrer encore plus ... Courage à toi !

Les crèches ici c'est la folie oui, bon parfois on arrive se faire subventionner un peu.
les loyers aussi c'est monstrueux.. et assurance maladie de base c'est pas comme en France, on paie au minimum 350 à 400 balles par mois par personne. (enfant dans les 250) etc..

Alors voilà quand tu divorces ça va très vite le fric part direct dans tout ça et dans les impôts, dans la bouffe hors de prix.. et la PA maintenant.

Heureusement que j'ai un bon matelas d'économies d'avant même si je dois beaucoup de fortune à mon ex-femme. J'essaye au maximum de garder ça pour la retraite mais j'ai dû sacrifier un peu quand même. Mon objectif d'être à la retraite avec un revenu équivalant à 90% de mon dernier salaire va être difficile à a tenir. Surtout qu'en divorçant une partie de la retraite que j'ai cotisé pendant qu'on était marié va aller à mon ex.. en France au moins la retraite ça reste individuel et ne peut être divisé d'après ce que j'ai entendu.

Au final qu'on soit dans un pays ou un autre ça reste la même m.., il y a des gagnants et des perdants, ou que des perdants mais jamais que des gagnants. Une fois embarqué là dedans faut juste essayer de s'en sortir le mieux possible et que les enfants soient au maximum épargnés. C'est un combat qui nous coûte aussi mentalement quand l'ex fait a décidé de te pourrir la vie. Quand on est bien avec sa petite famille et que la vie est rose on est loin de s'imaginer ce que représente cette épreuve, bon courage à tout le monde.

 
Ah bah non, avant impôts, sinon ce n'est pas drôle. Actuellement, je ne payais que très peu d'impôts : madame au chômage, les parts des enfants, beaucoup de frais réels avec les allers/retours et le logement en province pour le travail.
 
Maintenant, je vais perdre les parts des enfants (puisque la résidence habituelle sera chez leur mère) et mes frais réels vont grandement diminuer (je suis de retour depuis l'été 2023). Donc il va y avoir en plus les impôts qui vont m'assommer à partir de 2025 (revenus 2024).
 
 
J'ai l'impression que le JAF a juste conclu que je pouvais devenir SDF sans que ça importe, tant que le devoir de solidarité envers madame était respecté et les enfants avec elle. Et encore, il y a eu une once de pitié : madame avait demandé une pension d'assistance de 150€ qui a été refusée et elle souhaitait que je prenne en charge 2/3 des frais de crédit/prêt/foncier au lieu de 50%.
Le seul truc qui peut me sauver à l'horizon mi-2025, c'est que le divorce soit prononcé, la maison vendue et qu'il n'y ait pas de prestation compensatoire. Ca fait énormément de si et comme mon précédent avocat et ma nouvelle avocate l'ont soulignés, madame a tout intérêt à faire trainer la situation au maximum : c'est financièrement avantageux pour elle et ça me démolis pour me rendre plus malléable.

Comment le juge peut il imaginer que tu vas devenir qdf avec les revenus que tu annonces ?

Est ce que tu as vraiment l'impression de faire partie de la partie la plus précaire de la population ?

 
J'ai lu ton post initial sur ce topic, tu te fais saigner, il n'y a pas d'autre mot, l'intérêt supérieur de l'enfant à bon dos si on met en péril la vie du père. Le peu qu'ils te laissent pour vire est juste une aberration, qui te mène à la dépression, on le ressent très bien ici, ton besoin d'extérioriser ta peine et l'injustice que tu subis par le le nombre et le volume de tes écrits. J'espère juste que tu ne vas pas sombrer encore plus ... Courage à toi !

Après les 2 restes à vivre ne sont pas comparables : celui de Pistouillette, c'est pour lui tout seul, celui de son ex, c'est pour 3 (elle + 2 enfants).

Sans remettre en cause le fait que ca soit hyper dur psychologiquement parlant, je pense vraiment qu'il faut garder en tête que c'est normal d'avoir ce sentiment de se "faire avoir", que ca soit justifié ou pas.

 
Si tu vis en grande métropole, à 2385€ net avant impôts, que tu dois te loger au mini en T3 hors cités hein, c'est plus que chaud avec enfant 50/50 à charge.
Après, si tu es en province, petite ville du genre Poitiers, Limoges, c'est déjà mieux oui.

 
Je pense que le juge connaît la ville dans laquelle il exerce  . Il sait aussi à combien s'élève le smic, à combien s'élève le revenu médian. Il peut avoir des craintes pour les travailleurs pauvres, les cdd précaires,  les temps partiels débiles genre grande distribution.  Pour les autres bofs.
 
Tu peux avoir l'impression d'été fragilisé,  ça se comprend,  mais pour un juge tu n'es pas un individu fragile au bord de la misère ( être sdf c'est être dans la misère)

 
En Allemagne, pareil, il y a égalisation des retraites des années de mariage.
 

Mais à quel moment on a donné de la légitimité à des juges de considérer qu’il fallait équilibrer une situation entre une meuf au chômage et un mec qui se bagarre pour sortir ses 4k mensuel ?

Que le père paye pour les enfants pourquoi pas, mais quand tu en es à payer 1000 balles par mois, ça finance quoi, 12k par an ?
Donc le signal c’est quoi ?
« Mr, vous avez buché 5 ans des études compliquées, vous avez monté en prenant des risques une société qui vous cause une inquiétude permanente et de lourdes responsabilités, vous bossez 60 h par semaine, mais puisque vous avez fait 2 enfants qui représentent un coût de 200 euros par mois chacun avec Vanessa qui passait sa scolarité à fumer des joints et à valider péniblement un CAP coiffure, et prefere passer ses weekend devant la tele plutot que d’essayer de se former ou generer du revenu supplémentaire, il est normal que vous l’entreteniez pendant 15 ans, parce que vous comprenez, monsieur grace a votre travail vous allez pouvoir emmener vos enfants en voyage aux etats unis alors que mme ne pourra les emmener qu’au camping des lilas à saint martin les moettes en goelle. C’est pas normal monsieur »

Plutôt que d’inciter la nana à travailler + dur pour s’offrir une situation, on prefere demolir la situation du mec pour rendre celle de la femme « acceptable ».
C’est lunaire ce pays.

Je pense que dans son cas c'est dur a accepter car il veut la garde partagée.

Il ne l'a pas et il doit payer une PA. C'est un peu double peine et c'est ce qui est dur a accepter.

Avec la garde partagée il n'y aurait pas de PA (ou alors une PA plus petite). Et il pourra vivre sa vie avec ses enfants.

Je pense que c'est une mauvaise période à passer. J'espère que cela va s'arranger pour lui.

Et puis, à un moment, personne ne t'a obligé à te marier avec Vanessa et lui faire 3 gosses. Tu t'es reproduit, tu assumes... C'est pas la faute de la justice mais bien la tienne. Surtout que la loi sur le sujet n'a pas évolué des masses donc c'est pas comme si on t'avait pris en traître hein.

Le code civil sur le mariage, c'est assez constant quand même.

Evidemment, c'est la résultante d'années de "femmes au foyer, hommes qui ramènent l'argent".

Quand ca sera rééquilibré à ce niveau là, ça se traduira aussi à ce niveau.

Je crois que la situation de l'ex de Pistouillette n'est pas enviable si on y regarde mieux, et surtout ses perspectives assez négatives. Elle a semble t-il plus que ce qu'elle mérite individuellement temporairement, mais c'est un moindre mal pour les enfants. A un moment elle va devoir se reloger et ses droits au chômage vont s'éteindre. Trouver une location avec au mieux un bas salaire sans ancienneté, seule avec des enfants et une pension alimentaire, les bailleurs ne vont pas se bousculer pour l'accueillir. Et puisque la maison sera vendue, elle aura trop d'épargne pour prétendre aux aides sociales. Si par miracle elle devait trouver un poste bien rémunéré alors Pistouillette peut demander une réévaluation de la PA.  
Ca confirme d'ailleurs qu'elle risque de trainer pour vendre la maison.

Les 20% c'était que de la PA ?

 
oui pour les minimum vitaux de Mme et de mon fils.
Parce que Mme, même si elle le pourrait, n'a pas l'obligation légale d'augmenter son taux de travail pour l'instant.

j'attends de voir.
pour le moment, je constate surtout que la PA est parfois bien supérieure au montant nécessaire pour élever un enfant.
 
La pension alimentaire, en théorie, sert à couvrir les besoins des enfants.
En pratique, il y a des cas où elle sert à entretenir l'ex en plus des besoins de l'enfant, alors que c'est pas du tout prévu pour compenser une baisse de revenus parce que l'on a décidé de se séparer du conjoint.
 
Et ça me semble totalement anormal

Je crois que la situation de l'ex de Pistouillette n'est pas enviable si on y regarde mieux, et surtout ses perspectives assez négatives. Elle a semble t-il plus que ce qu'elle mérite individuellement temporairement, mais c'est un moindre mal pour les enfants. A un moment elle va devoir se reloger et ses droits au chômage vont s'éteindre. Trouver une location avec au mieux un bas salaire sans ancienneté, seule avec des enfants et une pension alimentaire, les bailleurs ne vont pas se bousculer pour l'accueillir. Et puisque la maison sera vendue, elle aura trop d'épargne pour prétendre aux aides sociales. Si par miracle elle devait trouver un poste bien rémunéré alors Pistouillette peut demander une réévaluation de la PA.  
Ca confirme d'ailleurs qu'elle risque de trainer pour vendre la maison.

ça par exemple, ça me choque.

la compensation de madame, c'est la prestation compensatoire, et c'est du one shot.
https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 0006165474

aujourd'hui, je constate qu'il y a un détournement de la Pension Alimentaire, qui a pour but d'assurer les moyens financier de l'enfant
https://www.justice.fr/themes/pension-alimentaire

Si on peut éviter les généralités et les caricatures à tout va, c'est bien aussi.
 
Ce n'est pas une question de genre, mais de revenus (donc militons pour l'égalité H/F, ca amènera plus d'égalité sur le sujet aussi).
 
Ensuite, les cas que tu décris, ca arrive peut-être, mais c'est quand même souvent plus en rapport avec l'un qui a plus investi la sphère familiale pendant que l'autre investissait plus la sphère pro, les 2 étant très contents sur le moment. Sauf que l'un est valorisé a posteriori, l'autre non. Ca ramène un peu d'égalité à ce niveau. On peut être d'accord ou pas sur le principe, mais ce n'est pas complètement déconnant.

Je crois que la situation de l'ex de Pistouillette n'est pas enviable si on y regarde mieux, et surtout ses perspectives assez négatives. Elle a semble t-il plus que ce qu'elle mérite individuellement temporairement, mais c'est un moindre mal pour les enfants. A un moment elle va devoir se reloger et ses droits au chômage vont s'éteindre. Trouver une location avec au mieux un bas salaire sans ancienneté, seule avec des enfants et une pension alimentaire, les bailleurs ne vont pas se bousculer pour l'accueillir. Et puisque la maison sera vendue, elle aura trop d'épargne pour prétendre aux aides sociales. Si par miracle elle devait trouver un poste bien rémunéré alors Pistouillette peut demander une réévaluation de la PA.
Ca confirme d'ailleurs qu'elle risque de trainer pour vendre la maison.

 
D'accord mais avant la naissance de notre enfant elle travaillais déjà bien 6 ans à mi-temps "pour se reposer"  et j'invente pas c'est texto ce qu'elle m'avait annoncé en passant à mi-temps. Après la naissance je suis d'accord qu'elle s'est plus investie que moi au niveau familial mais m'a aussi bien reproché de rentrer tard du travail (à 18h00 parfois oulala) pour que je prenne le relais de tout pour qu'elle se repose...
 

encore une fois, c'est pas le but de la PA  

c'est un peu tard pour le dire, mais pour moi c'est un énorme "red flag", qu'une des personnes du couple décide d'elle même de lever le pied et de profiter du train de vie mutuel (i.e train de vie apporté par l'autre moitié).
 

encore une fois, c'est pas le but de la PA  

Le truc c’est que clairement, le « coût de l’enfant » n’est pas identique quand tu gagnes 2 ou 5k€/mois.