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Auteur Sujet :

Gestion des problèmes liés à la séparation/divorce

n°58929078
thalis
Posté le 27-02-2020 à 12:29:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kiwai10 a écrit :


 
Il ne me parait également pas aberrant de mettre une prime pour le temps passé à les éduquer / supporter / trimballer par le parent qui les garde


 
Si l'un des deux voulait la garde alternée et que ça lui a été refusé, je trouverais ça un peu anormal moi à sa place qd meme.

mood
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Posté le 27-02-2020 à 12:29:34  profilanswer
 

n°58929096
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2020 à 12:31:50  answer
 

Définir un budget cohérent c'estr subjectif. Le cas évoqué ici me parait partir sur des bases saines, surtout que les 2 parents semblent d'accord.  
 
On pourrait aussi conseiller au plus gros salaire de se mettre à temps partiel ou se reconvertir pour éviter de payer une surprime sans rapport avec les dépenses engagées mais uniquement basé sur le montant du salaire le plus élevé...

n°58929103
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2020 à 12:32:51  answer
 

thalis a écrit :


 
Si l'un des deux voulait la garde alternée et que ça lui a été refusé, je trouverais ça un peu anormal moi à sa place qd meme.


 
Oui mais on spécule beaucoup là je trouve :D

n°58929581
warpc
Posté le 27-02-2020 à 13:28:46  profilanswer
 


 
Note que c'est juste un conseil sur un élément à prendre en compte (ou pas).
Si les 2 ont des bons salaires, la question ne se pose pas.
Mais dans les cas d'un écart significatif et surtout si un des 2 à un petit salaire, je pense qu'on peut faire autrement que 50/50.
 
Après, je ne parle que des cas "normaux".
Ceux qui se mettent sciemment en situation financière difficile, c'est autre chose.


---------------
Groupe du moment: Oakman / The Foxies
n°58929767
seraphinet​te
Animal support émotionnel
Posté le 27-02-2020 à 13:45:41  profilanswer
 


C'est le principe même de l'obligation alimentaire pourtant :  
 
Article 371-2 du Code Civil :
"Chacun des parents contribue à l'entretien et à l'éducation des enfants à proportion de ses ressources, de celles de l'autre parent, ainsi que des besoins de l'enfant.
Cette obligation ne cesse de plein droit ni lorsque l'autorité parentale ou son exercice est retiré, ni lorsque l'enfant est majeur. »
 


---------------
« I have a terrible past. For three years now, I've been living with a saxophone player »
n°58930043
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2020 à 14:09:01  answer
 

C'est ta façon d'interprêter oui. Dans les faits, y'a pleins de juges qui n'attribuent pas la PA au prorata des salaires.

n°58930084
warpc
Posté le 27-02-2020 à 14:12:15  profilanswer
 

Enfin là, ce n'est pas une interprétation, c'est texto la loi!
Après on peut effectivement l'appliquer de façon différente mais les JAF l'appliquent le + souvent.
En revanche, ils ne tiennent pas forcément compte du différentiel de salaire mais uniquement de celui qui gagne le +. :/


---------------
Groupe du moment: Oakman / The Foxies
n°58930121
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2020 à 14:15:39  answer
 

warpc a écrit :

Enfin là, ce n'est pas une interprétation, c'est texto la loi!
Après on peut effectivement l'appliquer de façon différente mais les JAF l'appliquent le + souvent.
En revanche, ils ne tiennent pas forcément compte du différentiel de salaire mais uniquement de celui qui gagne le +. :/

 

Donc c'est pas au prorata des salaires comme on le disait au dessus. CQFD.


Message édité par Profil supprimé le 27-02-2020 à 14:15:46
n°58930204
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 27-02-2020 à 14:22:57  profilanswer
 

Ne regarder que le plus gros salaire est bête, faire 50/50 sans rien regarder est bête, d’où chercher un juste milieu qui semble juste aux deux parties  [:idee]

n°58930320
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2020 à 14:31:19  answer
 

Ben oui, le 50/50 sur les dépenses engagées avec régul si nécéssaire, ça semble convenir au posteur initial. Il parlait de 60/40 possible, ça peut se tenir, l'important c'est de cadrer qu'il n'y ait pas de place pour un possible interprétation ultérieure.

mood
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Posté le 27-02-2020 à 14:31:19  profilanswer
 

n°58930322
Syzygie
ὁ θεός δυνατός ἐστί
Posté le 27-02-2020 à 14:31:24  profilanswer
 

Notre situation particulière :
Moi: aucun bien immo, 3k€/mois, loyer 500€
Elle: heritage maison de campagne, 2500€ salaire, 1000€ revenu foncier, et un autre appart à  balance nulle pour qques petites années. Donc 3500€ pour elle.
Metier : prof
Moi: libéral je prends 4 sem par an avec les petits  mais cette année je vais prendre 15j en plus pour moi.
Et elle m'a proposé pour équilibrer que je les prenne plus souvent les w.e l'été. Ce qui me semble juste.
Au final pas simple mais si on s'arrange...


Message édité par Syzygie le 27-02-2020 à 14:32:04
n°58930353
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2020 à 14:33:28  answer
 

Ce qui compte c'est que ça vous convienne à tous les 2.  
 
A chaque fois que vous vous arrangez / changez les regles, prenez l'habitude de (faire) confirmer à l'écrit.

n°58930366
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 27-02-2020 à 14:34:19  profilanswer
 

Oui donc salaires équivalents à la louche :jap:

n°58930382
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2020 à 14:35:23  answer
 

La louche de 500€

n°58930503
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 27-02-2020 à 14:44:48  profilanswer
 

Je vois que tu as désespérément envie d’occuper ton jeudi :o
 
On est sur hfr, des couples avec un à 5-10k€ et l’autre à 0-2 il y en a pas mal, donc oui 500€ ce n’est pas grand chose, et en prenant en compte le locatif après impots et charges on doit être sur du quasi équivalent

n°58930579
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2020 à 14:50:13  answer
 

Si y’a bien une chose dont je suis pas sure c’est ça. Ça me parait bien trop approximatif et on n’a pas assez d’info précises pour estimer quoi que ce soit.  
 
Perso, dès le départ j’ai bien dit que le trouvais l’approche de Syzygie et son ex intéressante. Si ça leur convient, ça parait ni injuste ni inéquitable, c’est pas moi qui veut leur compliquer la vie là...

n°58933192
Shriv
Posté le 27-02-2020 à 19:09:33  profilanswer
 

 

Sur le topic epargne 500 euros ce n'est qu'une demi louche bref une grosse cuillère  :O

n°58933206
seraphinet​te
Animal support émotionnel
Posté le 27-02-2020 à 19:12:05  profilanswer
 

Shriv a écrit :


 
Sur le topic epargne 500 euros ce n'est qu'une demi louche bref une grosse cuillère  :O


Mais alors, la louchette....?


---------------
« I have a terrible past. For three years now, I've been living with a saxophone player »
n°58933718
Syzygie
ὁ θεός δυνατός ἐστί
Posté le 27-02-2020 à 20:27:27  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

C’est pourtant à partir de ces écarts de salaire que les pensions sont jugées  
 
Il ne me parait également pas aberrant de mettre une prime pour le temps passé à les éduquer / supporter / trimballer par le parent qui les garde


 
C'est sur cette base que je me disais que 50/50 uniquement sur les dépenses engagées c'est réducteur.  
Mais c'est difficile à quantifier, "ce temps", même si dedans, en regardant à la lorgnette, il y a des trucs quantifiables : essence lors des déplacements, etc...mais on s'arrête où du coup  :pt1cable:  
Comme ça je dirais qu'avec une centaine d'euros par mois en "bonus" on ne doit pas être loin de ces primes si elles existent...  :??:
 
Edit : Ou alors on considère que la part en plus de réduction d'impôts pour le parent qui a la garde couvre ce "bonus"  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Syzygie le 27-02-2020 à 20:29:10
n°58933738
Blaq
Posté le 27-02-2020 à 20:29:27  profilanswer
 

Vous faisiez comment avant ? Ça fait un moment que vous êtes séparés non ?

n°58933856
Syzygie
ὁ θεός δυνατός ἐστί
Posté le 27-02-2020 à 20:40:15  profilanswer
 

Blaq a écrit :

Vous faisiez comment avant ? Ça fait un moment que vous êtes séparés non ?


Reconversion pro, études chères pendant 3 ans, en fait 4 car interruption suite à AVP. J'ai contracté un prêt de plus de 20k€ à son endroit. Je remboursais 500€ par mois jusqu'à il y a peu, et elle n'a jamais parlé de pension en fait(et moi non plus  :o ). Il y a trois mois j'ai soldé le prêt, 9k€ d'un coup, et puis j'ai pris sa nouvelle relation dans la tronche il y a 4 mois, je finis mon deuil de vie de famille depuis (très) peu, et sur un coup de tête l'autre jour je lui ai demandé de me rendre la bague de fiançailles. Ca ajouté au fait que j'ai pas vu les gosses depuis 2 mois comme j'étais au fond du trou, j'ai eu un mail avant-hier oùle mot pension a été prononcé pour la première fois. On s'est vus hier, et ça s'est bien passé, j'étais cool intérieurement, j'ai tourné la page ça y est, on a même rigolé comme les meilleurs amis du monde sur ma dernière expérience de sdr  [:clooney16]  
Donc voilà, le mot pension a été lancé, donc on organise le truc. Pour la bague je peux toujours courir par contre, la signification "légale" de la bague lui passe à des km au-dessus, et le côté symbolique ben y'a plus de symbole vu qu'il n'y a plus de relation, c'est une bague et donner c'est donner, reprendre c'est voler. Pas grave, mais je lui ai fait comprendre que ça ne me plait quand même pas, même si je ne ferai rien pour la récupérer...

Message cité 3 fois
Message édité par Syzygie le 27-02-2020 à 20:41:41
n°58933868
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 27-02-2020 à 20:41:23  profilanswer
 

Syzygie a écrit :


Edit : Ou alors on considère que la part en plus de réduction d'impôts pour le parent qui a la garde couvre ce "bonus"  :o


 
A mettre en face de la pension à déduire / à déclarer aussi

n°58933880
Syzygie
ὁ θεός δυνατός ἐστί
Posté le 27-02-2020 à 20:42:23  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


A mettre en face de la pension à déduire / à déclarer aussi


 
 [:fredmoul:1]
 
Edit : du coup si je lui verse en bonus mon économie d'impôt due à la décla de la PA, on est quittes?  [:pikitfleur:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Syzygie le 27-02-2020 à 20:44:14
n°58934026
gueuselamb​ix
Minipouce
Posté le 27-02-2020 à 20:59:48  profilanswer
 

Pour la bague amène la ici un vendredi, on lui expliquera et ça nous fera un sujet de troll, ça fait longtemps  :O


---------------
Fais ce que je dis, pas ce que je fais.
n°58934036
Blaq
Posté le 27-02-2020 à 21:01:41  profilanswer
 

C'est chouette si vous arrivez à vous entendre.
Bon dommage pour la bague.

n°58934881
seraphinet​te
Animal support émotionnel
Posté le 27-02-2020 à 22:58:30  profilanswer
 

Syzygie a écrit :


 
 [:fredmoul:1]
 
Edit : du coup si je lui verse en bonus mon économie d'impôt due à la décla de la PA, on est quittes?  [:pikitfleur:1]


Oulà, attend, faut qu'on vote, et qu'on fasse appel à SUPER SIMULATOR!


---------------
« I have a terrible past. For three years now, I've been living with a saxophone player »
n°58937047
avitasse
ID PSN : avitasse
Posté le 28-02-2020 à 10:06:09  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Je vois que tu as désespérément envie d’occuper ton jeudi :o
 
On est sur hfr, des couples avec un à 5-10k€ et l’autre à 0-2 il y en a pas mal, donc oui 500€ ce n’est pas grand chose, et en prenant en compte le locatif après impots et charges on doit être sur du quasi équivalent


C'est 16,67% du salaire de syzygie [:spamafote]
 
 

Syzygie a écrit :

Salut, question pension alimentaire.
On n'a rien mis en place pour l'instant.
On compte partir sur un truc entre nous, elle va noter toutes les dépenses pour nos deux gars pendant 2/3 mois, on fait une moyenne et on basera la pension dessus.
MAIS, a priori dans ce cas ce n'est pas déductible des impôts?
 
1.Il faut obligatoirement passer devant un juge pour pouvoir déduire?
2.Si on se met d'accord sur un montant, a priori vu l'état d'esprit, on serait aujourd'hui sur un montant inférieur au simulateur : peut-on par la suite repasser devant un juge si jamais elle décide pour une raison X ou Y de prendre le barême normal? (ça ne me poserait pas de problème)
 
Merci.


Si ça ne te pose pas de problème de suivre le "barème normal", pourquoi ne pas commencer dés maintenant ?
Ça t'éviterait de repasser devant un juge plus tard..


---------------
Un Wrangler sur mon petit cul
n°58937723
Syzygie
ὁ θεός δυνατός ἐστί
Posté le 28-02-2020 à 10:47:07  profilanswer
 

"Ca ne me poserait pas de problème" si le montant est voisin de ce qu'au final on calcule entre nous :o
Mais si elle de son côté n'émet pas le souhait d'aller chercher le montant officiel et que l'on se trouve réellement assez en-dessous, ça me convient, t'imagines bien.

n°58937894
loupie94
Posté le 28-02-2020 à 10:57:16  profilanswer
 

Syzygie a écrit :


Reconversion pro, études chères pendant 3 ans, en fait 4 car interruption suite à AVP. J'ai contracté un prêt de plus de 20k€ à son endroit. Je remboursais 500€ par mois jusqu'à il y a peu, et elle n'a jamais parlé de pension en fait(et moi non plus  :o ). Il y a trois mois j'ai soldé le prêt, 9k€ d'un coup, et puis j'ai pris sa nouvelle relation dans la tronche il y a 4 mois, je finis mon deuil de vie de famille depuis (très) peu, et sur un coup de tête l'autre jour je lui ai demandé de me rendre la bague de fiançailles. Ca ajouté au fait que j'ai pas vu les gosses depuis 2 mois comme j'étais au fond du trou, j'ai eu un mail avant-hier oùle mot pension a été prononcé pour la première fois. On s'est vus hier, et ça s'est bien passé, j'étais cool intérieurement, j'ai tourné la page ça y est, on a même rigolé comme les meilleurs amis du monde sur ma dernière expérience de sdr  [:clooney16]  
Donc voilà, le mot pension a été lancé, donc on organise le truc. Pour la bague je peux toujours courir par contre, la signification "légale" de la bague lui passe à des km au-dessus, et le côté symbolique ben y'a plus de symbole vu qu'il n'y a plus de relation, c'est une bague et donner c'est donner, reprendre c'est voler. Pas grave, mais je lui ai fait comprendre que ça ne me plait quand même pas, même si je ne ferai rien pour la récupérer...


 
C'est quoi la valeur de la bague pour toi? Pourquoi c'est important?
 
Sinon pour le reste la relation entre vous a l'air plutôt bonne tant mieux. Un bon accord est toujours mieux qu'un mauvais jugement.

n°58939697
El Tristo
I'm no superman
Posté le 28-02-2020 à 13:46:05  profilanswer
 

Syzygie a écrit :


Reconversion pro, études chères pendant 3 ans, en fait 4 car interruption suite à AVP. J'ai contracté un prêt de plus de 20k€ à son endroit. Je remboursais 500€ par mois jusqu'à il y a peu, et elle n'a jamais parlé de pension en fait(et moi non plus  :o ). Il y a trois mois j'ai soldé le prêt, 9k€ d'un coup, et puis j'ai pris sa nouvelle relation dans la tronche il y a 4 mois, je finis mon deuil de vie de famille depuis (très) peu, et sur un coup de tête l'autre jour je lui ai demandé de me rendre la bague de fiançailles. Ca ajouté au fait que j'ai pas vu les gosses depuis 2 mois comme j'étais au fond du trou, j'ai eu un mail avant-hier oùle mot pension a été prononcé pour la première fois. On s'est vus hier, et ça s'est bien passé, j'étais cool intérieurement, j'ai tourné la page ça y est, on a même rigolé comme les meilleurs amis du monde sur ma dernière expérience de sdr  [:clooney16]  
Donc voilà, le mot pension a été lancé, donc on organise le truc. Pour la bague je peux toujours courir par contre, la signification "légale" de la bague lui passe à des km au-dessus, et le côté symbolique ben y'a plus de symbole vu qu'il n'y a plus de relation, c'est une bague et donner c'est donner, reprendre c'est voler. Pas grave, mais je lui ai fait comprendre que ça ne me plait quand même pas, même si je ne ferai rien pour la récupérer...


 
[:implosion du tibia]

n°58939718
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2020 à 13:48:01  answer
 

loupie94 a écrit :


 
C'est quoi la valeur de la bague pour toi? Pourquoi c'est important?
 


 
C'est symbolique non? La bague de fiancailles, c'est une promesse de mariage. Tu romps, tu rends la bague.

n°58939743
fearblade
Posté le 28-02-2020 à 13:50:15  profilanswer
 

Syzygie a écrit :


Reconversion pro, études chères pendant 3 ans, en fait 4 car interruption suite à AVP. J'ai contracté un prêt de plus de 20k€ à son endroit. Je remboursais 500€ par mois jusqu'à il y a peu, et elle n'a jamais parlé de pension en fait(et moi non plus  :o ). Il y a trois mois j'ai soldé le prêt, 9k€ d'un coup, et puis j'ai pris sa nouvelle relation dans la tronche il y a 4 mois, je finis mon deuil de vie de famille depuis (très) peu, et sur un coup de tête l'autre jour je lui ai demandé de me rendre la bague de fiançailles. Ca ajouté au fait que j'ai pas vu les gosses depuis 2 mois comme j'étais au fond du trou, j'ai eu un mail avant-hier oùle mot pension a été prononcé pour la première fois. On s'est vus hier, et ça s'est bien passé, j'étais cool intérieurement, j'ai tourné la page ça y est, on a même rigolé comme les meilleurs amis du monde sur ma dernière expérience de sdr  [:clooney16]  
Donc voilà, le mot pension a été lancé, donc on organise le truc. Pour la bague je peux toujours courir par contre, la signification "légale" de la bague lui passe à des km au-dessus, et le côté symbolique ben y'a plus de symbole vu qu'il n'y a plus de relation, c'est une bague et donner c'est donner, reprendre c'est voler. Pas grave, mais je lui ai fait comprendre que ça ne me plait quand même pas, même si je ne ferai rien pour la récupérer...


 
Elle t'a appris "sa nouvelle relation" juste après que tu aies soldé le prêt ?
 
 [:somberlain_12:5] incoming


---------------
Overhead the albatross hangs motionless upon the air ...
n°58939807
Blaq
Posté le 28-02-2020 à 13:56:22  profilanswer
 

Attends tu as payé les 20000€ seul ?

n°58939857
loupie94
Posté le 28-02-2020 à 14:01:08  profilanswer
 


 
Je ne sais pas. Je ne donne pas mon avis, je demande au forumeur s'il y a une raison particulière d'accorder tant d'importance à cette bague. C'est peut être la raison que tu évoques, c'en est peut être une autre.

n°58939885
Blaq
Posté le 28-02-2020 à 14:03:05  profilanswer
 

Il avait dit ça en gros oui.

n°58939931
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 28-02-2020 à 14:06:58  profilanswer
 

Blaq a écrit :

Attends tu as payé les 20000€ seul ?


 
Moi aussi j'ai tiqué la dessus "crédit de 20k€ a son endroit", ça veut dire 20k€ pour elle ? Que lui a payé ?
 
edit: je crois que ça veut dire que c'est elle qui lui a prêté 20k€ en fait, et qu'il lui remboursait 500€ par mois. Elle a parlé pension une fois qu'il a soldé le prêt. Si oui ça ressemble à des gens qui s'entendent bien et fonctionnent de façon raisonnable.

Message cité 1 fois
Message édité par tamino le 28-02-2020 à 14:13:11
n°58947552
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 29-02-2020 à 11:00:30  profilanswer
 

loupie94 a écrit :


 
C'est quoi la valeur de la bague pour toi? Pourquoi c'est important?
 
Sinon pour le reste la relation entre vous a l'air plutôt bonne tant mieux. Un bon accord est toujours mieux qu'un mauvais jugement.


 
La phrase c’est même « un mauvais accord vaut mieux qu’un bon jugement » je crois :o


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°58947938
loupie94
Posté le 29-02-2020 à 12:10:05  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
La phrase c’est même « un mauvais accord vaut mieux qu’un bon jugement » je crois :o


 
 [:grozny gaud:5]  
 
Oops, j'étais fatiguée je crois!
 
Merci à toi, effectivement ça a plus de sens comme ça. :D  

n°58948871
Syzygie
ὁ θεός δυνατός ἐστί
Posté le 29-02-2020 à 14:48:01  profilanswer
 

fearblade a écrit :


 
Elle t'a appris "sa nouvelle relation" juste après que tu aies soldé le prêt ?
 
 [:somberlain_12:5] incoming


Non, c'est moi qui lui avais demandé, même si elle en faisait ce qu'elle voulait, de me le dire le plus vite possible, pour faire mon deuil plus vite. L'histoire du prêt n'a rien à  voir.
 

Blaq a écrit :

Attends tu as payé les 20000€ seul ?


Elle m'a avancé 20k pour que je puisse finir mes études, alors qu'on était encore ensemble.
 
 

tamino a écrit :


 
Moi aussi j'ai tiqué la dessus "crédit de 20k€ a son endroit", ça veut dire 20k€ pour elle ? Que lui a payé ?
 
edit: je crois que ça veut dire que c'est elle qui lui a prêté 20k€ en fait, et qu'il lui remboursait 500€ par mois. Elle a parlé pension une fois qu'il a soldé le prêt. Si oui ça ressemble à des gens qui s'entendent bien et fonctionnent de façon raisonnable.


 
C'est exactement ça :jap:

n°58948977
Blaq
Posté le 29-02-2020 à 15:03:27  profilanswer
 

Ok compris !

n°58949147
seraphinet​te
Animal support émotionnel
Posté le 29-02-2020 à 15:30:20  profilanswer
 

Je trouve ça vraiment bien de part et d'autre.
Et que tu n'aies pas pris le prétexte de la séparation pour lui dire d'aller se faire cuire les fesses avec son remboursement qu'elle ne reverrait jamais (vu tellement de fois :/ ); et qu'elle ait attendu que tu n'aies plus cette dette pour te parler de pension.
 
Des personnes équilibrées font une séparation équilibrée et des parents équilibrés.
Franchement, bravo.


---------------
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