Reprise du message précédent :

 
 
 
ben quoi on a une bonne equipe de foot en wallonie on a le standard quoi tu as jamais entendu parler du chaudron de sclessin  

non serieusement je suis contre car je suis belge et fiere de l'etre
 
 
par contre on veut bien annexe les corses et les bretons  

les corses on vous les laisse (faut pas trop secouer ca explose vite)
 
les bretons par contre , on les garde , eux et leurs alcools

'tain! Je savais même pas qu'une telle polémique existait à ce sujet! Faut dire que les belges, on en parle que pour leur moules/frites, leur famille royale et leurs pédophiles.
S'ils ne savent faire que ça, je sais pas trop si ça vaut le coup de les prendres sous notre aile ...  

 
 
oui mais sans les parisiens alors

J'attends toujours de rencontrer irl un Belge francophone qui desire que la Belgique soit rattachee a la France  

la flandre comprenai la wallonie , ce terme n'est pas tres ancien en plus tu compte 25 ans mai si tu prend en compte de Clovis au XIV eme siecle tu verra ke la en effet c long .

si tu veux en rencontrer va sur le site du parti RWF car c'est belge .
Mais je crois sincerement que vous vous posez trop de questions sur ce sujet . depuis De gaulle on parle de ca mais concretement c'est seulement lorsque les wallons en feront la demande express kil fodra s'investir mais en attendant vous etes en train pour certains de jubiler et le faite que la france puisse agrandir son territoire de facon pacifique n'attire sur ce site quasiment que des francais qui exposent des theories sans meme tenir compte des duvers enjeux et l'impact politique , economique... oui la wallonie et la france  ont un passe commun mais pour l'instant les idées du Rwf restent minoritaires .

 
 
Question secoué et alcool, je vois que tu es un spécialiste…  

Cest normal si je comprends pas bien le sujet ?  
 
Je vois vraiment pas la légitimité que pourrait avoir la Wallonie à intégrer la France.

Ce week end à liège, il y avait une fete avec une braderie, et j'ai vu 4 belges tenir une banderolle pour le RWL, distribuer des tracts et dialoguer avec les passants, je les ai observé un petit moment et vu le bide qu'ils ont fait, ça en dit long sur la popularité de leurs idées...

 
As-tu conscience que les français sont complément étrangers à ce débat ? Que l'on en parle JAMAIS dans les médias, dans la classe politique ?
 
Il est donc logique que la curiosité nous attire sur ce topic, tu ne crois pas ?

 
Minoritaires en wallonie, et compeltement passées sous en silence en France, qui s'en fout compeltement d'une part, et qui d'autre part ne pourrait jamais faire quoi que ce soit dans le sens de l'indépendance wallone sans se mettre en porte à faux avec ses propres nationalistes.

Je crois l'avoir déjà dit mais la wallonie sans la flandre ne tiendra pas longtemps.
 
En fait si mais la niveau de vie va diminuer énormément.

 
La Roumanie à 1H de Paris  

Avec 20% de chômage on y est presque.  

 
Stop da RTL troll
 
Faut pas trop stigmatiser la Wallonie non plus. Y'a moyen d'y developper des entreprises, meme si la region n'a toujours pas accuse le passage a l'ere du tertiaire, contrairement a la Flandre. En tout cas, je peux t'assurer que dans certains secteurs, l'activite augmente, meme dans des coins "morts" comme La Louviere.
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] a_Belgique

Je ne me suis pas prononcé au sondage. Quoi qu'il en soit, je pense sincèrement que si il y a séparation de la flandre et de la wallonie, la flandre pourrait rester autonome en formant une seule nation.  
La wallonie je ne pense pas. Je ne sais pas si elle parviendra à se construire indépendante pour la cause qui ne fait pas de pitié : manque de budget général, manque de productivité (d'après ce je sais).
Alors si l'indépendance est impossible, y va falloir trouver d'autres solutions.

en tant que francais vivant en belgique , je n'imagine pas du tout la flandre (et encore moins la walloniie) tenir debout si elles sont séparées .  
la flandre n"a pas une economie aussi florissante que les separatistes voudraient le faire croire .  
et a l'echelle mondial , un pays de 10M d'hab ca peut encore tenir la route , mais un de 5M , ca devient ingérable . economiquement oui sans doute, mais politiquement non et l'economie sans la politique ..;  
niet .
 
et j'ajoute si l'economie vl vit c'est aussi grace a la representation europeene dans le pays . si ce pays se séépare , elle perd les institutions europeennes et la , la legitimité de la vl ...  car cette presence est quand meme un sacré aspirateur a capitaux .
sans europe terminé ;
 
or bruxelles rendues aux flamands? meme les indiens a l'autre bout de la terre dans leur village en rient aux eclats lorsque l'on evoque le sujet.
Si cela devait arriver , leurope a deja mis en garde qu'elle placerait bxl sous un statut special et tout le monde serait perdant .

 
Immaginons que le pays soit separe. Le systeme ferroviaire serait divise en deux, idem pour l'infrastructure routiere/fluviale. Question: que devient le port d'Anvers, et l'economie flamande, si les wallons decident de taxer lourdement les transports ?
Separer la Belgique, c'est comme separer des freres siamois qui partagent certains organes vitaux, et , fruit du hazard, les organes sont bien repartis.
 
Quand aux Bruxellois qui deviendraient flamands ........
J'immagine deja le dawa Et avec les moyens techniques dont le peuple dispose en 2006, ce serait autre-chose qu'en 1830

Les wallons sont à la base un peuple de germanie inférieur qui a été latinisé sous l'époque romaine. La Wallonie a tjs été plusieurs duchés francophones dans le St-Empire romain germanique. Elle a néanmoins  une culture très proche de la France.  
 
C'est un peu d'ailleurs un problème. Si le flamand a sa culture et sa langue, et peu envisagé un "Dietsland" (pays néerlandais) avec les Pays-Bas, la Wallonie n'est pas dans le même cas. Comme l'a di un certains Léon Degrelle (tout ce qui dit l'extrème droite n'est pas forcément le mal, et ce que di les socialites, paroles d'évangile): "Les wallons sont des germains francophones. Les wallons ne sont pas français mais ne sont plus allemand (germain est plutot)".
 
Il y a une autre option qui n'a pas été évoqué: un éclatement de la Wallonie.  

- A l'est de la province de Liège, la population allemande (des pays rédimés) devrait retourner à l'Allemagne. Ce qui est on ne peut plus normal
- La province du Luxembourg a tjs fait partie du Grand duché et pourrait lui revenir mais 2 langues dans un même état... C'est pourquoi le sud-est de la province (Arlon et ses environs qui parle le luxembourgeois) pourrait quand à eux aller au Grand-Duché.
 
Pour ce qui est des autres couleurs le rose (Hainaut) signifie que la langue wallone de la région est le "picard" et le rouge (au sud) le "lorrain". Un rattachement de ces provinces à forte tendance rattachiste à la France est envisageable. Quand au reste de la Wallonie, un état indépendant est impenssable!
 
80% des richesses du pays proviennent de la Flandre (avec Brussel, ville flamande, en Flandre de surcrois). La Wallonie ne saurait subvenir à ses besoins. Elle aura besoin d'un soutient d'où l'interet d'un "rattachement". La Wallonie n'a pas besoin d'etre ANNEXER. Elle peut être un "protectorat", un peu comme les Iles féroés, dirigée par le Danemark mais qui reste indépendant. Ca serait plus pour une aide économique d'un pays fort mais nous pourrions conserver notre entité. Evidement quelle pays? La Franche en toute logique mais au vu de son taux de chomage et de criminalité, elle n'est pas en mesure de se lancer dans un programme d'aide à la Wallonie. La meilleure solution serait l'Allemagne, 1er partenaire économique de la Wallonie et 1ère puissance économique d'Europe. Malheureusement j'ai des craintes qu'ils ne soient trop occupé avec l'intégration de la RDA et j'ai encore plus de doute à la capacité des wallons d'apprendre l'allemand comme 2ème langue (quand seulement 1 wallon sur 5 est bilingue avec le néerlandais, je prefere ne pas imaginer avec l'allemand déjà que la germanophobie est très présente).
 
Ceci dit, les médias aiment exagérer l'éclatement de la Belgique car cela fait vendre. Dire "tout va bien", tout le monde s'en moque, les gens ne s'interesse qu'aux catastrophes pas aux oeuvres charités. La Belgique ne se séparera probablement pas. Ce n'est qu'une (faible) minorité qui souhaite la scission.  
Dire que "la Flandre est un pays de fasciste et rasciste" est abérant. Les flamands sont conservateurs, ils aiment ce qu'ils font. Que ca soit leur langue, leur culture, leur travaille, le flamand est fier de ce qu'il a accompli. C'est ce qui manque en wallonie, un sentiment d'appartenance à un peuple ou un groupe et l'envie de réussir pour ça. Le flamand ne tolère pas de tirer un boulet qui ne cherche que trop peu à se relever. Bien sur la Flandre fait peu pour car au bout de plus de 30 ans, la Wallonie reste au point mort. La monté éclair du VB est dûe à la mentalité flamande très protectioniste de "leur Flandre", la peur de perdre leur entité flamande avec (entre autre) une immigration importante. Le problème la wallonie est mineur dans la tête des flamands (pas pour le partis!). Au final, la majorité des flamands souhaitent rester unis dans un système FEDERAL (pour leur autonomie) mais avec Wallonie relevée pas un boulet à trainer.
 
ps1: je suis wallon et flamand, bien que j'habite en Wallonie, je vais régulierement en Flandre voir la famille. Je n'ai donc (normalement) pas de tendance + pro-wallone ou pro-flamande. Je fais clairement la séparation que les mentalités (surtout), et les cultures sont différente et je les respecte autant l'une que l'autre. Certains propos choque les wallons de la part des flamands mais réciproquement, il ne faut pas l'oublier et s'axer sur une sorte de conflit interne franco-germains de style "le flamand (germains) est le méchant qui opprime le faible wallon et qui veut se séparer pcq il l'aime pas" (pour rappel, ce fut le cas pdt 100 ans mais inversé)
 
ps2: le parti "Rattachement France-Wallonie" est ridiculement bas et ne compte pas plus de 1% dans même pas toute les provinces wallones...
 
-> j'ai voté contre. Mais si la séparation arrivait, la meilleure solution pour la wallonie s'est fondre son économie dans l'économie allemande. Les P-B sont trop "petit" pour nous contenir sans être fortement ébranlé et la France, il n'y a que le français pour croire qu'elle est encore le poumon de l'Europe.

Faire la distinction germains/français c'est osé
Donc toute la moitié Nord de la France n'a jamais été envahie par les francs, ni les burgondes, ni les alamans etc. La Flandre du Sud qui se trouve entièrement en France n'est tout à coup plus flamande, les nerviens (wallons) ne sont plus celtes.  
Bref, on ose tout pour faire dans la distinction raciale absolument.
Vive l'Europe
 
Donc  aussi les francs saliens sont français et hollandais et les francs rhénans sont germains ?  ca devient compliqué

 
Mais quelle magnifique analyse propagande completement a cote de la plaque
 
On est en 2006 hein. Esperer que des gens soient capables d'avaler de telles absurdites avec les moyens de comm dont on dispose actuellement est assez ... naif

Je ne serais pas contre une révision des frontières actuelles de l'Europe. Comme notament la Flandre francaise, l'Alsace, la Savoie, le Trentin,... Après tout, c'est pour les droits des peuples que l'OTAN existe à la base.
 
Mikouze, qu'est-ce qu'il y a d'absurde dans ce qui a été di? ou ai-je fais de la propagande? et si oui dans quel but? en quoi est-ce naif de croire que la Belgique restera unie et qui si ca n'était pas la cas, la Wallonie ne pouvant se débrouiller seule, aurait besoin d'une aide extérieure?

- Les Français seront forcément consultés quoique nos amis belges pensent le contraire car s'il y a union il y a traité. Qui dit traité dit ratification par les deux états. En France le référendum est utilisé pour la ratification des traités importants (Maastrich, quinquennat, TCE) donc si une telle chose arrivait, les français donneront leur accord ou refuseront la ratification. Ils peuvent donc donner leur avis dès à présent : ca les concerne. Si une telle chose devait se produire ils seraient juridiquement concernés (c'est embêtant les juristes hein ?   ) Les wallons ne peuvent pas dire seuls : on veut devenir français donc on le sera.
Opinion personnel :  Je ne suis ni français ni belge, je suis breton et européen. Que la Wallonie se lie à la France si ça lui chante, quand la France accepte si ça lui chante, mais je ne vois pas ça d'un très bon oeil de part l'histoire de mon pays. et de sa situation actuelle. Cependant du moment, dans l'hypothèse peu probable où cela arriverait, que cela se fait dans la pure légalité, finalement ca ne me gènerait pas. Mais je dois dire que cela va à contre-sens dans l'orientation actuelle qui se dirige peu à peu vers un démentelement de la France actuelle, même s'il y a quelques accoups réactionnaire qui ralentissent le processus (référendum en nouvelle calédonie, statut particulier de la Corse, politique actuelle du conseil régional de Bretagne [le Président qui chante l'hymne national breton en visite officielle au Pays de Galles, meilleur symbole de cette politique]
 

Tu te prends trop la tete: il n'y a pas 1% des wallons qui le souhaite ce rattachement de toute manière et la plus part qui le souhaite sont des français qui ont migrés (oui il y en a) et c'est plus pour les interets de la France (+ gros poids niveau européen) que pr les interet de la Wallonie qu'ils le font.

 
L'OTAN existe pour que justement, il n'y ait plus un pays qui decide d'elargir ses frontieres et le fasse. Ca n'a rien a voir avec les peuples; c'est un ensemble de nations. J'aimerais savoir ce que tu appelles "Flandre francaise" et en quoi la frontiere actuelle France/Belgique au nord te semble "revisable". Elle n'est que l'expression de l'histoire et des populations qui y vivent. Si tu es a La Panne, tout le monde parle flamand. Si tu fais 10km en velo et que tu passes la frontiere, tout le monde parle francais. Pourquoi tu la bougerais ? Dans quel sens ? Ca ne te semble pas absurde de deplacer une limite qui - pour une fois - colle a une realite sociale/humaine ?
 
Pour ton deuxieme point, je te dirais bien de relire le topic, mais ce serait une mauvaise idee vu que la majorite des gens qui y postent n'y connaissant absolument rien et n'apportent que des idees recues, pas de la vrai reflexion avec des morceaux dedans.  
Quelques trucs qui sont je pense assez determinants:
- La separation de la Belgique n'est desiree que par une minorite des politiciens flamands. Les raisons sont limite plus historiques que financieres. Le sinistre economique de la Wallonie-Plan-Marshall, c'est du vent pour le petÿ peuple. Financierement, une Wallonie independante serait budgetairement plus a l'aise (dans le sens moins de deficit, moins d'inegalites) que la France ! Ce qui derange vraiment certains, c'est que depuis 1830 le francais etait la langue des affaires, du commerce, de la loi, de l'etat. Avec l'Europe, cet effet s'amplifie a nouveau. Il suffit de voir a quel point ils ont fait des efforts la dessus. Tu remarqueras par exemple que pratiquement tous les jeunes flamands sont au moins bilingues. C'est loin d'etre le cas pour les wallons. Les vieux politicards flamingands jouent la dessus et sur la securite (surtout a Anvers et dans le haut du limbourg) pour plaire a leurs electeurs. Malheureusement, ca fonctionne. Et c'est cette minorite qui fait du bruit qui provoque les reportages "la Belgique va-t-elle se separer" a la RTBF, et le faux debat qu'il semble y avoir.
- Bruxelles grossit comme toutes les villes. Elle a par contre une particularite: la peri-urbanisation est tres intense et surtout, ce sont les classes les plus aisees qui y vivent, et pas le proletariat comme dans les autres capitales. La plupart des habitants de cette zone travaillent a Bruxelles. Inutile de rappeller que Bruxelles est pratiquement francophone. Les politiciens flamands controlent la region, mais sentent bien qu'ils ne pourront pas contenir le developpement de Bxl et devront dans un futur pas si lointain ceder leur place a leurs collegues MR-PS-CDH-Ecolo; la faute a la population. A Kraainem, tu trouveras des connards pour te parler de trucs genre "invasion francophone" et faire des tag sur la partie francaise des panneaux bilingues. A Dilbeek, il y a des panneaux "Dilbeek, waar vlamingen thuis zijn". Pas des trucs colles a l'arrache par un fanatique, des grands trucs attaches sous les ponts, clairement finances par la commune. De la a dire qu'ils veulent separer la Belgique non pas pour s'emanciper, mais pour figer la situation actuelle, empecher Bxl de s'elargir et de "bouffer du territoire et des ressources" a la flandre, il n'y a qu'un petit pas que beaucoup franchiront avec raison.
- D'une certaine maniere, ne sommes nous pas victimes d'une manipulation qui tente d'insuffler aux deux regions que "la Belgique va mal" via la RTB et la VRT ? Certains politiciens n'utiliseraient pas les medias pour separer deux peuples unis par une culture commune malgre des langues differentes, juste pour des raisons "techniques" ? Parce que moi, avec un tiers de sang wallon, un tiers de sang flamand, et un tiers d'un peu de tout les autres pays du monde, je suis dans quel camp ?
 
Finalement, les seuls a beneficier vraiment d'une separation de la Belgique, c'est une fraction des politiciens et de la haute bourgeoisie neerlandophone. Donc, ce debat est-il vraiment necessaire ? Ne serais-ce pas un peu idiot de vouloir separer la Belgique ?
 
Ca, c'etait pour les separatistes francophones. Pour les neerlandophones, euh, eendracht maakt macht  

Si tu veux mais tant pis pour vous  

Je suis Belge. Je suis pourtant pour une Belgique Francophone.
 
Je m'explique : La flandre devient indépendante. La belgique subsiste avec Bruxelles (80% de francophones! ET OUI!) et La Wallonie.
 
Longue vie au Roi. Vlaanderen buiten... (si vraiment ils veulent se séparer, mais qu'ils se barrent, la Belgique continuera sans eux.)
 
Je suis contre un rattachement à la France. J'adore la France mais je préfère la façon de tourner de la Belgique.

 
 
La Belgique est morte!
Et la Wallonie indépendante quelle horreur, avec ça comme président????
http://www.youtube.com/watch?v=MkV4bYIsSzs
et pis quoi encore vive le rattachement!

que des arguments de poids, à ce que je vois ...

http://www.youtube.com/watch?v=BfyFyzSKVxM
http://www.youtube.com/watch?v=MaW [...] ed&search=
 
Ecoute, se charmant personnage est ministre du budget en Wallonie(attention ceci n'est pas une blague!!!). Aprés faut pas s'étonner que la Wallonie ait des problèmes économiques.
Se type c'est devenu un symbole, mais le problème c'est que le système politique belge favorise la partitocratie, les abus de biens sociaux, le népotisme, le cumul des fonctions, les pots-de-vin et autres magouilles (mille fois pire qu’en France) et rend se genre de personnage indéboulonnable.
Si la Wallonie devient indépendante, le système politique restera le même et elle ne pourra s'améliorer.
Si la Wallonie s’adapte à la législation française, cela fera exploser le système pourri dans lequel elle évolue et deviendra riche car c’est une région qui est (intrinsèquement) très très riche.
 
C'est une question de survie!
 
Allez encore une pour le plaisir  
http://www.youtube.com/watch?v=CMMNb2LzUwM

je need la wallonie francaise, ma chérie deviendrait francaise ca serait tres bien ca

en fait, la question est pas si les Wallon veulent devenir français (de toute les façons, une écrasante majorité ne veut pas) mais si les Français veulent bien la Wallonie, et à mon avis ils ne veulent pas.
 
De qui ils vont se moquer après ?
 
Puis le charmant personnage que tu montres est folklorique, mais il fait bien son boulot (bon, question communication c'est pas ça).
Il est bardé de diplômes, très compétent malgré les apparences, et les gens l'aiment bien (il a pas 4500 voix de prefs dans sa commune pour rien).

 
Pas besoin de ces demi-flamands de brusseleirs!!! Ni du laekenois
 
Flamins et brusseleirs a l'huche!!

C'est pas demain la veille, parceque avant qu'on ait ;
Défini les frontières de la Walonnie
Obtenu l'accord des flamands sur ces frontières
Obtenu l'accord de tout le monde sur la séparation
Obtenu l'accord des Wallons sur la demande de rattachement
Obtenu l'accord des français sur le rattachement, la constitution prévoit un réferendum sur ce genre de choses,
Il est possible que d'ici là tous les pays aient disparu dans une structure européenne.

 
  Ben si, le sujet du topic, c'est si les wallons sont d'accord ou pas.
 

Pas si sur, ce n'est pas parceque le RWF fait un petit score que les belges ne veulent pas, moi je vote pas RWF mais j'en pense pas moins...
 
 

 
Pas si sur que ça, quel pays refuserait de s'agrandir pacifiquement?  
 

 
Boh, c'était qu'une mode et la mode,maintenant, c'est plutot les blagues sur les blondes. Et puis je croyais que l'autodérision c'était ça l'humour belge, si tu le prends mal c'est que tu n'as pas d'autodérision et donc que l'humour belge n'existe pas.    
 
 

 
Il était compétent, mais une fois qu'on tombe dans l'alcoolisme, les diplomes ne servent plus à rien...
 
Le système politique est pourri, es-tu au courant que encore ce week-end le bourgmestre de Charleroi est tombé il rejoint en taule la longue liste des crapules du pS :
Claude despiegeleer, van Cau, Lucien Cariat, Declercq, Guy Coëme, Guy Spitaels, Guy Mathot...et j'en passe et des meilleurs.
Daerden lui-même à frolé la taule à cause de sa boîte d'audit, un jour il tombera, tu veras.
 
Ce n'est pas un hazard, si le pS est le plus fervent ennemi des rattachistes puisque ceux-ci menace leur petit système de privilèges qu'ils ont patiemment construit.
 
Evidemment si un jour la Wallonie devient française, le Ps français n'acceptera jamais que des gens comme ça fasse partie du parti et encore moins leur donner un role de ministre. Ils ont de la déontologie eux au moins.

c'est pas déjà fait ?    
 

 
1) Les frontières de la Wallonie sont définies.
2) Il reste les frontières entree BXL et la Flandre. Mais c'est leur problème, si les flamands n'était pas encore attaché à BXL, ils seraient déjà indépendant. Et bientot le destin de 6 millions de Flamins de Flandre pesera trop lourd par rapport aux 100.000 flamins de BXL
3) Les Flamands sont d'accord et en vertu du "droit des peuples à disposer d'eux-mêmes", ils peuvent déclarer leur indépandance unilatéralement.
4) C'est clair qu'avec 175 ans de propagande belgicaniste éffrennée et l'omniprésence du pS, ça va être dur d'ouvrir les yeux des wallons sur la réalité.
5) (voir message précédent) mais je ne suis pas sur qu'il y ait besoin d'un référendum, lorsque Tende et la Brigue ont choisit de rejoindre la france en 1947 (+-), il n'y a pas eu de référendum du coté français (enfin je crois)
6) Je ne suis pas sur qu'une Nation européenne soit quelquechose d'enviable, au contraire.  

 
 
C'est sur que le PS français (et la politique française en général) est beaucoup mieux que la nôtre. On n'a qu'a regarder le Président français, quel homme honnête, intègre et aimé de tous.
Et ne parlons pas des "stars" du PS fr, qui ont vraiment beaucoup d'idée et ne se battent pas du tout comme des chiffoniers.
 
Et le problème, c'est que je vois pas ce que la Wallonie gagnerait à être française, parce que en voyant les départements du Nord, je trouve pas que c'est vachement mieux que nous, hein.

 
Attend ya qd meme deux poids deux mesures, en France il y a des magouilles aussi évidement mais ce n'est pas un système qui génère et amplifie les magouilles comme en Wallonie. van Gompel n'est que le premier de cette affaire , des têtes vont tomber cette semaine...  
Et les stars du PS français sont au moins vraiment socialiste et ont des idées.
 

 
Wallonie: chomage: 18%
             PIB/habitant 18.336
NPC: chomage 13.3%
       PIB/habitant: 21.015
http://www.insee.fr/fr/insee_regio [...] tab_id=481
http://www.insee.fr/fr/insee_regio [...] tab_id=905
 
CQFD  
 

 
 
1) D'abord notre Wallonie est belle    
2) L'Etat actuel est du à la mainmise du pS sur la Wallonie. Dans le vif l'express de cette semaine page 112, j'apprend que sur les 73 nouveaux directeurs d'administrations de la Région wallonne, 68 ont leur carte au pS...  
 
 

 
Compétent? façon de parler, c'est pas comme ça qu'on va donner une belle image de notre région et qu'on va interresser des investisseurs