Reprise du message précédent :

 
Sauf qu'Amsterdam c'est en Hollande et KLM est une compagni hollandaise pas belge ou flamande
 
(grillé)

 
Il semble bien. Les hôtesses flamandes comprenaient très bien ce qui était dit  en français mais on continué à répondre en flamand.
 
C'est trop drôle étant donné le lien économique AF/KLM.

 
 
Tiens, je l'ignorai !

C'est surtout ridicule si ce genre d'attitude se confirme

merde j'ai voté avant de lire....

Je redemande

 
Difficile de répondre pour eux, mais le rattachement à l'Allemagne voire au Luxembourg est ce qui semble le plus logique

Bah Le rattachement a la France nous raprochera de nos voisins Flamand de France (qu'elle ironie)

Salut, je pense que tes interrogations sont légitimes, ça m'étonne que si peu de monde se pose cette question, surtout en France.
 
Moi je vois ça en 3 temps :
 
1/ Moi, je suis français et j'ai l'impression que les flamands ne veulent plus des Wallons !  
>>> Alors à quoi bon !? Autant arrêtez et divorcer !
 
2/ Dans un 2ème temps, une Wallonie indépendante et prospère, ça me paraît un peu difficile... A moins de se transformer en paradis fiscal et de récupérer l'argent sale et la fraude fiscal de ses voisins... (comme beaucoup de "petits" pays).
 
3/ 3ème temps : ... Alors pourquoi ne pas unifier la Wallonie à la France ? C'est une bonne question ! On a le droit de se la poser ; ça rendrait les 2 parties + fortes.
>>> La France quoiqu'on en dise est un beau pays, riche et diversifié... Dans cette diversite, il y aurait largement la place pour la Wallonie.
En plus, d'un point de vue géographique et culturel, je ne pas franchement de différence entre la Wallonie et la France.  
 
Je pense que c'est plutôt le concept de base de la BeLgique qui est bancal dès le départ. On a mis un Roi en place pour mettre un peu de cohésion, mais ça me paraît quand même un peu artificiel tout ça.
 
Voilà, je ne veux pas froisser les Belges que je respecte. Je donne juste mon point de vue.

Faut se remettre dans le contexte. La belgique (en 1815) est un etat tampon destiné a éviter que les francais et les allemands se mettent trop facilement sur la gueule (en fait, surtout pour éviter les francais de faire chier les allemands et le reste de l'europe comme ils l'avaient fait pendant les 25 années précédentes).
Quinze ans apres, indépendance, et faut se trouver un chef. Comme l'exemple republicain n'est pas vraiment ce qui a donné les meilleurs résultats (meme les frouzes l'ont abandonné a cette epoque), on fait un royaume. ca permet de se faire des allies facilement (deja parce que c'est un systeme qu'ils aiment bien, puis ca permet de caser un fils/neveux/cousins au chomdu).
Donc oui, c'est bancal ET artificiel
 
(et la raison supreme pour refuser l'annexion etant le prix de la biere et des perfect draft. 230 € pour un truc qui en fait 100, j'apelle ca du vol)

honnêtement je ne suis pas sur que nos amis Belges y gagnent beaucoup
mais bon si ils veulent venir
pas de problèmes
ils sont plus sympas et moins prétentiueux que la moyeen des français
 

tophe dit:
bonjour je suis Lorrain (plus precisement de Metz) et je viens de découvrir le sujet de ce topic et je souhaiterai donner mon avis sur la question
je ne suis ni pour ni contre pour la raison suivante si la belgique se sépare je vois mal la wallonie devenir un état  indépendant comme le Luxembourg, Monaco, ou la Suisse en raison du fort taux de chaumage (22 %) et du niveau très bas de la population suite aux fermetures des mines et de la sidérurgie qui ne connait pas un sort aussi "heureux" de la lorraine en effet nous sommes à un taux de seulement de 10% suite à la reconversion dans l'industrie du loisir et le maintient peut être provisoire de certaines usines sidérurgiques comme ARCELOR MITAL, ASCOFORGE, SOGERAIL etc... les Wallons vivent à la mode française mais ils ont leur propre culture et leurs passé historique alors sont ils prêt à accepter d'être sous la tutelle de la France toute la question est là je pense que le sujet est plus complexe qu'il n'y parait ca obligerai à réorganiser beaucoup de chose est ce qui pourait être la meilleur solution deviendrai vite un gros problème entre les pro et les anti de part est d'autre à rappeler aussi que Bruxelles est mi-wallone mi-flamande pour corser la chose. l'une des solution les plus judicieuses à mon avis est que la Belgique doit rester unifié est doit commencer à pratiquer la bilinguistique pour que chacun comprennent la culture de l'autre pour commencer à enfin sortir de la crise et retrouver son équilibre fédéral si vous voulait en discuter envoyer moi un mail à  megatophe@hotmail.fr merci d'avance

pas de mails ici , tout se passe sur le forum.

Ce que j'en pense à se sujet, les Wallons sont autant Français que les Bretons, les Provençaux, les Auvergnats, les Corses, les Parisiens, etc...
du point de vue de la langue, de l'histoire, de la culture communes... Personnellement je suis pour le rattachement de la Wallonie et de Bruxelles à la France mais c'est aux wallons eux mêmes de décider si ils veulent devenir français ou indépendants. ce qui est sur, c'est que la Wallonie et la Flandre qui ne se supportent plus ne pourront pas continuer dans une impasse.  Mieux vaut une séparation dans la bonne entente et l'amitié...  

Ca résume un peu ce que je pense : s'il veulent se rattacher, je suis pour, mais je n'irai pas leur demander de se rattacher.

 
Les 9 communes Germanophones de Belgique pourraient intégrer les régions Allemandes de Westphalie et de Rhénanie-Palatinat, mais c'est à la communauté Germanophone de décider...

L'option la plus naturelle et la plus raisonnable, pour les Belges de Wallonie, Cantons rédimés, Gaume, Bruxelles, périphérie bruxelloise et autres (c'est-à-dire tous les Belges sauf les Flamands), ce serait, me semble-t-il, de continuer la Belgique entre Belges de coeur et de culture... D'ailleurs, voici un post à ce sujet qui vous expliquera mon point de vue:
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t13391676

 
Il me semble que tu as oublié dans ton 1er paragraphe, les Canacs, les réunionais, les martiniquais,
les guyanais etc. etc. mais il est vrai que dans l'inconscient du français moyen, il y a des français de seconde zone qu'on oublie. Bref, pour toi, tout le monde est français ??!!  mais la France et son administration gardent ses réflexes colonialistes.
Je trouve que tu n'es pas réaliste en niant l'histoire de chacun ainsi que sa culture, la France est le seul pays d'Europe avec la Turquie qui refuse de ratifier la charte des langues minoritaires.

lien
La Turquie n'est pas en Europe.  

Un avis intéressant, trouvé sur le forum du soir, qui explique pourquoi une majorité de Belges francophones restent imperméable à l'idée d'un rattachement à la France.

Néanmoins, je pense que les avis évoluent très très vite pour le moment  

je suis d'accord avec le constat selon lequel la classe politique belge (wal/bru) essaie encore de cacher la réalité et faire comme si de rien n'était...
 
celà dit, le changement des mentalités est quand même inéluctable... il n'y a qu'à voir le nombre de drapeaux pendus par les belgicains à leur fenêtre...

Ils sont en voie de disparition? (les drapeaux )

Ouaip.

C'est vraiment flagrant ici (Liège) comme il y a quelques mois encore on voyait des immeubles parsemés des couleurs nationales et maintenant presque plus rien.

Evidemment d'aucun avanceront que la sortie des drapeaux c'était pour réagir à la crise pré-gouvernement... mais la scission de BHV proposée par les flamands aurait du faire réagir les belgicains de la même manière, et avec une intensité sans doute supérieure. Ce ne fut pas le cas.
Signe du ras-le-bol wallon face aux exigeances flamingantes ? C'est mon avis.

Ou une nouvelle normalité après le choc? pour ma part je pencherais plutôt pour ça, vu que de mon point de vu non belge, ce que les wallons ont subi jusque là est juste inacceptable. Mais le fait est qu'ils l'ont accepté...
 
Les journaux continuent à minimiser le problème?

L'attitude des médias est déplorable.

Ils n'ont que très peu parlé de la visite des membres du Conseil de l'Europe concernant la non-nomination des bourgmestres francophones.

La RTBF (chaine publique) a même tenu des propos à la limite de l'irrévérence vis-à-vis dudit Conseil (je n'ai plus les termes exacts en tête, mais ils jouaient vraiment le jeu des flamingants...)

Tant que faire se peut les medias n'abordent pas le sujet, mais le vrai problème à mon sens est qu'ils prennent très rarement le temps d'expliquer le fond du problème.

Et donc, quelqu'un qui se limite à regarder le JT le soir risque d'oublier peut-être quels sont les enjeux concrets d'une scission de BHV par exemple. Cet oubli teinté de lassitude est explicitement souligné par des medias qui affirment que "les questions communautaires n'intéressent pas les belges" (affirmation jamais accompagnées d'un quelconque sondage, ben tiens), alors que ce sont des questions qui sont liées à l'avenir de l'ensemble des belges, à terme.

Bien évidemment ce désinteret est entretenu (sciemment ou pas, je ne sais pas) par la manière qu'ont les medias de présenter le problème, en polémiquant sur la forme et non sur le fond, en insistant sur les formules qui poussent à la radicalisation, et en oubliant l'essentiel peut-être.

Bonne chance
 
Lis tu des journaux flamands? Que racontent-ils?

het laatste nieuws de temps en temps ( www.hln.be ) mais ca reste épisodique. y'a le standaard ( www.standaard.be ) qui était modéré à l'époque...

Maintenant les media fl suivent les politiques et l'opinion publique et ils jouent tous une ronde macabre à 3 en s'encourageant mutuellement. C'est parfois très bizarre de voir une espèce de nombrilisme flamand qui fait qu'ils n'ont pas l'air de se rendre compte de ce qu'ils font et de l'image qu'ils sont en train de se faire point de vue international (cf. article new york times & int. herald tribune par exemple)

J'ai déjà lu des appels au meurtre de Maingain (non-modérés) dans les commentaires du laatste nieuws je crois...

Merci des infos  
C'est vraiment une bataille perdue d'avance, pour les wallons, à ce rythme

La seule chose qu'on peut encore espérer de nos élus c'est qu'ils ne cèdent pas trop face aux exigeances flamandes.

Maintenant quand les flamands disent qu'un élargisemment de la région de Bruxelles ou même la nomination des 3 bourgmestres francophones sont onbespreekbaar comme contre-partie face à leur demande de scission, faut voir si y'a une part de bluff dedans où pas...

Si l'arrondissement de BHV est scindé sans aucune contre-partie, non seulement les wallons auront tout perdu, mais en plus de ça c'est tous les bruxellois francophones (soit + de 90% de la population bruxelloise) qui seront dans une situation peu enviable...

A coté de tout ça la fin de la Belgique qui suivra logiquement la scission de BHV ce sera un détail.

Je ne peux pas croire que les politiciens wallons soient dans de telles dispositions suicidaires

La bêtise n'a pas de limite chez les politicens wallons !

Ce n'est plus de la bêtise là, c'est de l'instinct de survie

Personellement si je devais jouer à madame Irma je prédirais une fin du gouvernement actuel aux alentours de la mi-juillet (prochaine échéance pour BHV), et quelques premiers heurts communautaires début septembre (dimanche 7 septembre a lieu le Gordel).
J'ai l'intime conviction que cette année, certains ne se contenteront pas de punaises et de clous.

 
Ooooh si, je vois déjà très bien les responsables politiques francophones frapper sur la table avec leur petites mains boudinées en disant que les Flamands ne passeront pas cette fois-ci... Mais comme depuis trente ans, ils vont céder sur tous les point en ramenant fièrement des peanuts devant leurs électeurs francophones.

On aura perdu quoi? Cette situation n'est qu'un conflit brussello-flamand et les medias essayent de nous faire croire que ca nous interresse.

On aura perdu Bruxelles.
La scission de BHV s'inscrit dans un processus beaucoup plus large de flamandisation de la région bruxelloise.
Et vu comment les francophones sont traités (citoyens de seconde zone) en Flandre, il serait malheureux que ça devienne pareil pour les bruxellois francophones;

"on?" c'est qui "on"?

Et bien tous les belges francophones tout simplement.
Ok y'a beaucoup de raccourcis dans ce que je dis, mais en gros l'enjeu de la scission de BHV, c'est de savoir si Bruxelles sera une region définitivement enclavée en Flandre (et dans ce cas il ne fait que peu de doute de ce qu'il adviendra de cette région actuellement à majorité francophone), ou si la région bruxelloise et la région wallone jouiront d'un lien géographique qui, à terme, pourra mener vers une collaboration sous telle ou telle forme (Fédération Wallonie-bruxelles). Collaboration dont la concrétisation pourrait être accélérée par une indépendance flamande par exemple...

nan mais les Bruxellois en ont rien à caler de la wallonie en fait donc ça changera qued

c'est marrant, c'est un wallon qui dit ça... sur un autre forum, où il y a surtout des bruxellois, eux disent que les wallons s'en foutent de bruxelles

j'ai vécu 10 ans à Bruxelles et j'ai pas le courage mais je pourrais te ressortir les sondages de la rtbf qui datent de bye bye belgium!
c'était une majorité de Bruxellois qui penchaient pour un district Européen en cas de scission