Reprise du message précédent :
Et 49 % des wallons seraient pour le rattachement si la Flandre se barrait je crois, donc c'est pas si irréaliste que certains essaient de le faire croire.
De toutes façons c'est pas la question, je voulais juste dire que le rattachement pourrait se faire si les wallons le voulaient.

C'est pour cela qu'on parle d'éventualité.

Et je pense que pour ceux qui considèrent l'éventualité d'une scission, l'idée c'est qu'à terme la bouée de sauvetage ou plutôt l'entité qui englobera Wallonie et éventuellement Bruxelles, ce sera l'UE.
 
En considérant que la scission aura lieu dans suffisamment longtemps pour que l'UE dispose d'un jeu de compétences assez important.

 
we, et si ma tante en avait, on l'apellerait "mon oncle".
Donc, c'est tirer des plans sur la comète ce genre de sondages (effectués par, oh surprise, des organisations notoirement anti-wallonnes

Non, en Droit, je ne vois pas comment ils vont faire, il n'y a pas d'État européen.

Je ne parle pas de court terme.
 
Si dans les faits l'UE gère un nombre de compétences plus important que ses Etats membres, ceux-ci peuvent conserver le titre d'Etat si ça fait plaisir aux souverainistes, mais ça signifierait ipso facto que l'UE joue un rôle plus important que les Etats.
Dans une telle optique (ie. si la Wallonie doit gérer +- autant de compétences qu'au sein de la Belgique actuelle par exemple), une indépendance vis-à-vis des autres Etats membres serait envisageable.

 
L'Union exerce moins de compétences que les États.

Pour le moment.
Mais dans 10/20/50 ans?
/hs
Enfin peut importe, pour Bruxelles, les Etat-membres de l'UE peuvent toujours négocier un accord ad-hoc, je ne voit pas le soucis en fait  

Par exemple, on se dirige vers un gouvernement économique de l'UE, dans les années à venir là.

Je raisonne dans l'optique d'une scission qui n'aura pas lieu avant 15-20 ans, ce qui, sauf évènement qui cristallise fort l'opinion publique, me semble raisonnable.

Celà dit, je comprends tout à fait si tu ne partages pas ce désir d'une Europe fédérale forte. Je dois avouer que de mon côté c'est bien évidemment intimement lié au spectre de la disparition de l'Etat Belgique.
Je ne sais pas si je ferais preuve de la même ferveur pro-européenne si j'étais français par exemple. C'est assez difficile de se projeter dans une autre situation.

Avec des si, on mettrait Bruxelles dans une bouteille et ses habitants sur le bouchon  
 
Je vois pas où vous avez lu que 49% des wallons seraient favorables à un rattachement en cas de scission... Je suis très loin d'en être sûr, mis à part en outre-meuse liégeoise, très peu de wallon se sentent proches de la France...

 
okay, si les bretons votent oui à un référendum sur l'indépendance en Bretagne, on se casse, vous n'avez pas votre mot à dire  

 
 
Quel remontée.  
 
Nan mais je parle des deux titulaires de la souveraineté, c'est à dire le peuple français et le peuple wallon dans cette hypothèse. Les Bretons qui ferait ça n'auraient aucune base juridique sur laquelle s'appuyer.(cf. la Constitution Française)
 
Sinon, oui, les autres n'ont rien à dire désolé. Je vais prendre un exemple simple.
 
Partons du fait que l'Europe de l'Ouest soit un pâté de maison. Il y aurait le voisin France, le voisin Allemagne, le voisin Belgique, le voisin Pays-Bas. Le couple belge a décidé de se séparer, il divise donc la maison en deux.
La partie wallone du voisin belge a envie de fusionner avec son voisin France.
 
Je te pose deux questions:
 

• Quels en seraient les conséquences pour le voisinage ?
• Est ce que cette fusion gênerait les autres voisins ?

 
Personnellement, je n'en vois qu'un pour faire chier si cela arrive (et on en est trèèèèèèèèèèèèèès loin), l'Allemagne, pour des raisons évidentes.

Il n'y aura pas d'accord gouvernemental, les politiciens Wallons semblent enfin l'avoir compris; il n'y aura pas d'accord parce que pour conclure un accord il faut deux parties: les Flamands ne veulent pas d'accord, ils veulent une scission du pays.
 
L'avenir de la Belgique:
 
Dèja aujourd'hui, nous sommes entrés dans un phase de temporisation, de simulation; les acteurs politiques font semblant d'encore chercher un accord en sachant que les négociations n'aboutiront pas. Le but est de gagner du temps avant l'annonce de la scission du pays.
 
Cette scission ne se fera pas du jour au lendemain. Elle sera annoncée dans quelques mois et un programme de scission sera présenté. La scission complète du pays se fera en quelques années pour permettre aux deux nouveaux etats de préparer "l'après".
 
L'avenir de l'Etat Flamand:
 
Dès l'annonce de la scission, la Flandre mettra tout en oeuvre pour preparer son avenir de pays riche, le modèle économique sera la Suisse.
 
Donc l'attractivité de la Flandre pour les travailleurs et les entreprise sera revue à la hausse: avantages fiscaux, meilleure couverture sociale pour les travailleurs, et autres incitants financiers pour l'accueil des entreprises.
 
D'un autre côté, l'attraction de la Flandre pour les inactifs sera revue à la baisse: moins de chomage, moins d'assistance sociale pour les non-actifs.
 
L'avenir de la Wallonie:
 
De son coté, la Wallonie devra prendre des décisions importantes:
 
Rattachement à la France ?
 
Dans le cas d'un non-rattachement, les questions cruciales feront rapidement leurs apparitions:
 
Comment encore faire face aux paiements de l'aide sociale, du chomage, des pensions dans un pays une personne sur cinq sera active, et cela sans l'aide "Flamande" ?
 
Comment faire face à l'afflux d'immigrants Flamands inactifs attirés par l'aide sociale Wallonne ?
 
La fin du Socialisme.
 
La tentation sera grande pour nos politiciens Wallons/Socialistes de prendre l'argent ou il en restera: Dans la poche des entreprises et des travailleurs qui devront donc faire face a de nouvelles taxes énormes.
 
Ceci générera de nouvelles questions:
 
Comment faire face à la fuite des travailleurs Wallons vers la Flandre pour ceux qui parlent le néerlandais, vers la France pour les autres ? Aujourd'hui déja, de plus en plus de travailleurs déménagent (ou se domicilient) juste de l'autre coté de la frontière Française, il suffit d'étudier les données démographiques d'une ville comme Jeumont pour s'en rendre compte.
 
Le socialisme devra s'adapter ou laisser mourir la Wallonie, c'est ce que les Flamands appellent la responsabilisation.
 
La responsabilisation, c'est ne plus "punir" le travail et l'envie d'entreprendre et décourager l'inactivité par des mesures impopulaires (controle accru des inactifs, limitation dans le temps des revenus de remplacement, rendre le travail en noir moins organisable en réinstaurant le pointage journalier, etc...)
 
Ce seront des mesures fort peu socialistes qui devront être prises par un gouvernement socialiste.
 
Ces mesures impopulaires ne seront pas faciles à prendre et le risque est grand de faire des erreurs pour éviter de prendre des mesures; le gouvernement socialiste Grec nous à montré la puissance d'imagination du Socialisme à ce niveau en punissant une nouvelle fois ses travailleurs pour proteger ses inactifs et preserver l'image socialiste avec la suppression des congés payés et primes de fin d'années.
 
Pour toutes ces raisons, je pense que personne ne sera capable d'organiser la gestion d'une Wallonie indépendante et que l'avenir de la Wallonie se trouve bien en France. Pour autant que les Français veuillent bien de nous.
 
Il est donc important pour nos politiciens de ne plus rien ceder aux Flamands de manière à ce que la Wallonie reste la plus interressante possible pour le candidat repreneur.
 
On a coutume de dire que chaque Belge nait avec une dette sur sa tête: quand j'etais petit, on me l'avait chiffrée à 25000€, ça m'avait éffrayé, elle doit être bien plus élevée aujourd'hui.
 
Mais cette dette est une dette virtuelle, c'est celle de l'Etat, pas celle des citoyens, nous politiciens doivent garder à l'esprit que vouloir faire payer cette dette aux travailleurs provoquera une fuite des travailleurs vers d'autres cieux plus accueillants pour eux. Ils partiront sans avoir payé cette "dette".

Et Bruxelles dans tout ça ??

+1

Pour Bruxelles, la methode projetée par la Flandre est la suivante:
Proposer aux Bruxellois de choisir une affiliation à une caisse de sécurité sociale Flamande beaucoup plus généreuse que les autres. En échange de cette affiliation, les Bruxellois devront signer une "charte de Flamandisation" qui les obligera à se "déclarer" citoyen Neerlandophone. La plupart feront ce choix ce qui permettra la Flamandisation pacifique de Bruxelles et un passage de moins de 10% de Flamands à Bruxelles à plus de 50%. Ce sera le premier pas qui permettra de justifier un rattachement de Bruxelles à la Flandre vis à vis des instances Européennes. Il n'y aura plus besoin de referendum pour connaitre le nombre de Flamand à Bruxelles, puisqu'il suffira d'exhiber les listes de Bruxellois ayant accepté "la Flamandisation" contre rémuneration. Les vexations diverses suivront pour ceux là, mais ils auront vendu leur ame au diable...

et une fédération wallonie bruxelles ne t'es pas venue à l'esprit ?

A moi, oui, mais pas aux Flamands ))
Cette doctrine se trouve dans le manifeste pour une Flandre indépendante de plusieurs partis Flamands.
Evidemment dans l'etat actuel des choses elle n'est pas réalisable, mais dés que suffisament de Francophones de Bruxelles auront opté pour la Flamandisation en échange d'argent elle sera possible.
De nombreux Francophones Bruxellois ont été questionnés à ce sujet et reconnaissent qu'ils opteraient pour une sécurité sociale Flamande si celle ci etait plus généreuse que les autres options.
Au début, il ne sera même pas demandé à ces francophones de parler le néerlandais, on leur demandera "seulement" de signer le document qui fait d'eux des "citoyens Néerlandophones de Bruxelles".
La technique sera ensuite étendue à d'autres secteurs; les allocations de chomage des citoyens Bruxellois qui se déclareraient Néerlandophones pourraient être majorée. Ca coutera cher, mais Bruxelles sera à ce prix. Quand le quota sera atteint et que Bruxelles sera devenu officiellement ville Flamande, la Flandre pourra commencer à devenir plus exigente envers ces nouveaux Flamands :apprendre le Néerlandais, etc...

Lol...

Pour les Flamands, le separatisme est democratique; un racisme democratique ?
 
J'en ai un peu assez d'entendre la presse Francophone nous repeter que les Flamands ne sont pas majoritairement separatistes:
 
"Après tout la NV-A n'a fait que quinze pourcent!"  
 
C'est le leitmotiv utilisé en methode Coué.
 
Mettons les choses au point:
 
1° Pour commencer, ce n'est pas 15%, mais 17,4%
 
2° Ce n'est pas 17, 4% des Flamands, mais 17,4% des Belges.
 
Ca fait donc monter le score de la NV-A à 30,1% des Flamands !
 
3° Aux votes NV-A, il faut ajouter les votes pour les autres partis ouvertement separatistes: Vlaams Belang et LDD.
 
Ta-ta-tam, Recalcul: 47,5% des Flamands ont donc voté SEPARATISME !
 
4° Pourquoi ne pas y ajouter les 18% de Flamands qui ont voté pour le CDN-V, puisque ce parti est prêt à accepter toutes les thèses de la NV-A et qu'elle bloque les négociations avec autant d'entrain que la NV-A: 65,5 % des Flamands ont donc voté pour un parti separatiste ou pour un parti prêt s'allier à un parti separatiste.
 
Vous voyez donc que le nombre de separatistes en Flandre n'est pas de 15%, ni de 17,4%, ni de 30,1%, mais d'au moins 47,5% : autant dire la moitié des Flamands, sans compter les electeurs du CDN-V bien sûr.
 
Autre chose:
 
A la grande époque du Vlaams Blok, la plupart des partis, au sud comme au nord, s'etaient accordés pour ne jamais s'allier avec ce parti; vous pensez bien, c'etait un parti ouvertement raciste. On parlait de peste brune, on parlait de cordon sanitaire.
 
Maintenant que le racisme Flamand est plus ciblé, il est devenu plus fréquentable. Le racisme anti-Wallon est acceptable; on peut dire "Les Wallons sont des fainéants!". Remplacez le mot Wallon par le nom d'une autre race, nationalité ou ethnie au choix et tout le monde grimpera au rideau, pour les Wallons ça passe !
 
On me répondra que c'est la démocratie, les Flamands ont voté !
 
Je répondrai deux choses:
 
1° La democratie, on en fait ce qu'on veut: le droit de vote est devenu universel ? qu'a cela ne tienne, donnons plus de poids au vote de uns et moins de poids au vote des autres. Dans certains pays, le vote d'un blanc valait celui de deux noirs; A Bruxelles, le vote d'un Flamand vaut le vote de quatre Wallons : Ca aussi c'est la democratie.
 
2° Je vais me prendre un "point godwin" mais je m'en fous.
 
"Ils ont voté, donc il faut les écouter et tout accepter puisqu'ils ont été élus par le peuple; c'est ça la démocratie !"
 
Je ne suis pas d'accord, ce n'est pas parce qu'on a été élu qu'on est démocrate, en 1933, en Allemagne, le "National socialisme" aussi à été élu démocratiquement (voila pour le point godwin). Et pour ceux qui pensent que j'exagère, allez lire ça, et vous saurez ce que "democratie, separatisme, racisme" veulent dire en Flandre:
 
http://www.rtlinfo.be/info/belgiqu [...] /une-ec...
 
Manque plus que les petites étoiles colorées suivant l'origine sur le revers des petits blousons pour finaliser l'ensemble (et hop re-point godwin, m'en fout toujours...)
 
 
 
Donc, en résumé, Nier ou minimiser la volonté de séparatisme de la population Flamande équivaudrait, par-exemple, à nier le vote socialiste Wallon.
 
La phrase:  
 
"Moins de la moitié des Flamands ont une volonté séparatiste, donc la majorité des Flamands sont contre le séparatisme, donc ignorons la volonté de séparatisme."
 
vaut la phrase:
 
"Moins de la moitié des Wallons ont voté pour le Socialisme, donc la majorité des Wallons sont contre le Socialisme, donc ignorons le parti Socialiste."
 

On a qu'à rattacher l'Avesnois avec la Wallonie et en faire une confédération...
Municipalités à gauche, architecture, chômage rural massif... beaucoup de points communs...
 
On peut pas virer un fonctionnaire, mais on peut l'envoyer à Maubeuge... Soulageons nos fonctionnaires nordistes en nous séparant de l'Avesnois...
 

ce n'est pas déjà le cas?
Parce que j'me rappelle de conversations épiques avec les employés de la gare de Maubeuge

Pour les gendarmes si.... En clair, les gendarmes et policiers de l'avesnois sont souvent ceux qui ont été mutés de force par mesure disciplinaire...
 
Pour les profs c'est pas exactement  pareil, les remplaçants qui ne trouvent pas de postes dans les zones limitrophes (Valenciennes, Cambrai), sont envoyés de force dans l'enfer vert du bocage Et comme personne ne veut y vivre, il y a un gros bonus de points pour ceux qui décideraient de s'y installer. Le bonus est du même ordre que pour les collèges en zone violence (c'est dire si ce coin est attractif)
 
Bref, ça arrangerait pas mal de fonctionnaires si l'Avesnois était cédé à nos voisins wallons Et pour l'Etat, des économies à la clé (absences d'infrastructures performantes, pas de voies rapides & allocations versées à bcp d'habitants)...  
 
Aulnoye Aymeries, Fourmies, Trélon, Maubeuge, Hautmont... c'est vraiment triste... un des coins les plus pauvres de France, malheureusement. Pire que le bassin minier, car il n'y a aucune infrastructure de communication performante, donc pas d'entreprises. Et en passant de Fourmies à Chimay, on a vraiment l'impression d'être dans le même pays

donc, mon hypothèse concernant le personnel de la gare de Maubeuge était vraie: ce sont les débiles qui vont là (20 minutes pour expliquer qu'on voulait un train direct, depuis j'évite comme la peste)

Oui ! L'avesnois c'est un peu le bagne pour les agents des forces de l'ordre... Des collègues m'ont expliqué qu'ils étaient envoyé là parce qu'ils étaient mauvais / ou sanctionnés par la hiérarchie.
 
Et ils sont particulièrement zélés lors des contrôles de vitesse.... histoire d'obtenir rapidement une mutation ailleurs. Je sais qu'une affaire de parties fines avait défrayé la chronique il y a peu de temps... Des parties de jambes en l'air dans la forêt de Trélon, la camionnette de gendarmerie était utilisée pour ça...
 
Plus sérieusement, il ne faut pas faire de généralités, certaines personnes ont librement choisi une mutation là bas... s'ils sont originaires du coin.
 
M'enfin, si l'Avesnois était enfin désenclavée avec une voie rapide (je ne parle pas de la voie rapide VA > Maubeuge), ça permettrait à ce territoire de sortir du marasme... car avec 30% de chômage, l'hémorragie de population est très importante (les jeunes partent massivement vers Lille).

Sauf qu'à Fourmies vous avez quand même un Mac Do.
A Chimay, le Mac Do le plus proche est à Charleroi, soit à plus de 50km  

Une autoroute Namur->Saint Quentin ça re-dynamiserait la botte du Hainaut et ce coin de la France ouais.

oui et surtout une route rapide qui relierait l'A26 ou l'A2 à ces villes enclavées... On peut toujours attendre, vu que l’État ne construira plus d'autoroutes...

   
Sans aucun doute !!!  
 
 
Perso, j'adore la région Couvin-Chimay... C'est assez sympa comme coin (à visiter, hein, pas pour habiter).  

merci qui? merci ecolo

 
Maubeuge, Hautmont (j'y retourne demain en plus ) je suis bien contente d'habiter la région lilloise

sont cons, y a une des meilleures boite a touze d'europe a coté

Vu l'état de la France en ce moment, on a bien fait de ne pas se rattacher ;-)

Non la Wallonie ne doit pas étre rattachée à la France
Macron voulait diminuer le nombre des députés.Il faudrait au contraire accorder des indépendances

?