Reprise du message précédent :
Encore une réaction émotive dans un débat qui se doit d'être raisonné..

 
Tu as bon dos de dire que les pro-peine de mort disent toujours la même chose. Dès que quelqu'un t'explique son opinion, qui est à l'opposé de la tienne, tu te contentes de dire que son opinion c'est de la merde en boite, qu'il n'arrivera pas à l'expliquer, et qu'il y a 100 pages avant où ils ont tous dit la même chose.
 
Peut-être, mais les arguments n'ont pas tous été démontés. Tu as beau camper sur les valeurs républicaines en vigueur, tu ne peux pas te mettre à la place d'un chinois, dans le sens où ce gouvernement à une "piètre" image de la valeur humaine (cf inondations et catastrophes dues aux usines récemment : milliers de mort hop on passe à autre chose). Dès lors que tu changes ta perception des choses, qu'est-ce qui est vraiment mal ou mauvais ? Quel est le bon côté des choses en fin de compte ?
 
Chacun à sa vision de la normalité, et du bien/mal, point barre. Ton problême est de croire que ton opinion équivaut à la normalité, sur un sujet aussi abstrait. Parce qu'on peut parler coût, on peut parler effets positifs/négatifs, il y a toujours le sujet central qui est : notre pensée de la justice, tout simplement.
 
Donc c'est sur que tu peux rester 100 pages de plus, ils n'arriveront toujours pas à te faire dire autre chose que ce que tu sors depuis des dizaines de pages...
 
Pis au passage, tes histoires de pulsions sont vraiment marrantes, bien joué  

Euh, ben si en fait. Vous avez fêté le bicentenaire il n'y a pas longtemps...
 
http://www.thucydide.com/realisati [...] /code0.htm

 
Donc on fait passer à la peine de mort les 95% de gens qui ne récidiveront pas    
 
Tout ce que je disais c'est que le mal n'est pas une essence qui habiterait quelqu'un. Nous sommes tous malléable - et pour les malades mentaux, il y a si l'on ne peut les traiter, l'isolement à vie. On se doit de garantir la sécurité de tout le monde, victimes comme criminels - la justice n'a pas d'autre but que la concorde civile et surtout pas de juger ce qui est "bien" ou "mal". Et tu peux me dire franchement ce que ça t'apporterait de le savoir mort ? Ne vaut-il pas mieux tant qu'on y est essayer de faire du gagnant-gagnant plutôt que d'entretenir la rancune de générations en générations, de diviser les gens... processus qui a l'extrême abouti à ce que l'on sait

 
Je ne crois pas que nous ayons dit que nos valeurs aient quoi que ce soit d'absolues. Au contraire (enfin je ne sais pas, je suppose, je ne peux savoir que pour moi) que nous ne croyons pas que quoi que ce soit puisse être absolu. Pour autant évitons de tomber dans le piège du relativisme... Ce que nous mettons surtout en avant c'est que vouloir la peine de mort, c'est être en route vers une pensée qui exclut l'autre, ce qui est un fondement de tout totalitarisme qui se respecte. Et que oui abolition rime avec démocratie, intimement. Je ne prétend pas avoir raison sur le meilleur modèle, mais qu'on ai au moins le courage d'admettre ce que l'on désire comme système politique.

 
Je ne suis pas d'accord sur le besoin de peine pour pardonner - disons que la peine est nécessaire pour réinsérer. De manière générale le pardon n'a pas de lien direct avec le fait de "faire payer" bien au contraire c'est souvent se montrer gracieux. Pour le cérémonial c'est pareil, tout dépend de qui en a besoin, après tout si tu veux réellement vivre (créer, etc...), faut passer par dessus le fait par exemple qu'on ne retrouve pas un criminel. Après je te l'accorde la majorité des gens ont besoin de "marquer le coup", que ce soit via le procès ou en retapissant ton appart Enfin dans tous les cas il faut essayer de ne pas se laisser obséder par le passé. Un meurtre par exemple (une rupture parfois aussi) laisse de toute manière un mur d'incompréhension, on tombe sur une sorte de rupture logique que rien n'explique bien que les faits soient réel. Et franchir ce fossé est irationnel, mais permet de vivre...
 
En ce qui concerne la comparaison avec le moine je ne suis pas non plus d'accord dans le sens où dans le christianisme quelque part le bonheur réside dans ton amenuisement, c'est une morale masochiste. Parcontre tu peux très bien supporter ce qui t'arrive sans te "résigner" mais en faisant avec. Et quelque part une vie sans souffrances, c'est aussi une vie plate.
 
Sinon +1 pour l'humour et l'autodérision, c'est justement une manière de faire avec, sans tomber dans le piège de cultiver la souffrance pour elle-même - je pense juste qu'il ne faut pas chercher à la fuir mais au contraire la surmonter positivement. Et aussi +1 pour l'idée qu'il ne faut pas se réfugier dans la recherche de compassion, c'est faire acte de faiblesse et c'est quelque part odieux parce que la disparition d'un proche (par exemple) sert de prétexte pour masquer ton impuissance.

 
En quel honneur ?

jamais pardonner
jamais etre conciliant
jamais de compassion
pour l'horreur, la violence gratuite sur des innocents, nos cheres tetes blondes.
aucune pitie pour ces immondes pervers qui tuent apres leurs faits.

et les têtes pas blondes avec les cheveux crépus ?
aucune pitié pour les racistes (et les croissants)

pourquoi tu le prends mal hot shot, je dis pour les enfants en disant nos tetes blondes. pour moi qui est passe plus de 5 ans en Afrique et aux antilles, ca la fout mal.an pé pa sipotez zot!
tetes blondes=enfants.

Je crois que c'était ironique mon ami parceque tu ne réponds pas à la question. En quoi la vie d'un enfant est-elle plus précieuse ou moins précieuse que celle d'une personne âgée, d'une personne handicapée, d'une femme, d'un homme bref d'un être humain ? En quoi un enfant est-il plus innocent qu'une autre victime ?
 
Si nous te posons cette question c'est pour une raison : tu parles d'avantages via tes sentiments que via ta raison. Or ce débat devrait être rationnel, non passionnel car là on juge de la valeur ou de la non-valeur de la vie humaine.

Pardon, je ne prend pas toujours le temps de tout lire à fond. Sma faute!
 
L'importance d'avoir un chez soi?
A partir du moment où tu es incarcéré, tu es suceptible d'être vu (certains diraient espionné) à tout moment du jour et de la nuit par un maton... Maton qui en règle générale frappe à la porte avant de regarder, mais pas tjs. Ce qui est normal!
Peut on se sentir à l'aise même seul dans une cellule dans ces conditions?
Non.
Est-ce normal de ne pas se sentir à l'aise en prison?
Oui, la prison est une sanction, une punition pour avoir commis un acte illégal.
La prison ne sert pas simplement à isoler durant un certains temps un individu de la société!
Elle doit servir aussi (et surtout) à le faire réfléchir sur son acte, sur ce qu'il lui a approté de "positif" et ce qu'il lui en coûte aujourd'hui!
La prison n'est pas un isoloire, c'est... le lieu où la société te donne une chance.
 
Avoir durant cette période un "chez soi" dans lequel on est "à l'aise" est amha contraire à la notion de prison.
Autant les envoyés chacun sur une île déserte avec une canne à pèche et CanalSat  
 
Mais je ne crois pas que les conditions de vie en prison de nos repris de justice soit le sujet de ce topic.

 
Bah, moi je ne suis pas d'accord sur le besoin de pardonner, le pardon est juste un bonus dans certains cas et nécessaire pour d'autres, ça reste un choix.... sinon ok pour le reste
 
On est donc d'accord que c'est une morale masochiste. Et comme je ne suis pas maso....... Pour la suite, mouai... je pense qu'aucune vie n'est épargné par la souffrance, elle est nécessaire mais moins t'en a mieux c'est...
 
Enfin, pour l'acte de faiblesse, je ne juge pas: chacun peut arrêter le combat, c'est leur droit car je sais que ça peut être épuisant, et que les ressources des individus sont loin d'être équilibrées et inépuisables, mais surtout inégalitaires suivant l'histoire et la trajectoire sociale du sujet....

 
Je l'avais dis avant que c'était un peu optionnel le pardon, l'important étant de 'faire avec'. Et je te rejoins sur le fait que l'on a pas forcément le courage de ; seulement la justice doit être au delà de ça, c'est bien tout ce que je voulais dire.
 
Sinon pour l'histoire de la souffrance : je pense que ne pas souffrir est quelque chose de foncièrement mauvais au cours d'une vie - la souffrance ne doit pas engendrer en elle même le bonheur ; parcontre d'un elle fortifie, de deux, elle permet de mettre en perspective et de savoir vivre de grande joie également... Une vie sans souffrance c'est hélas aussi une vie sans sommets en quelque sorte.

 
Il y a des limites au "chez soi" en prison, c'est évident. Seulement avoir un minimum d'intimité pour la reconstruction personnel et ne pas être considéré comme de la viande, c'est à mon avis nécessaire, comme de bénéficier de ce qu'on considère comme le minimum pour respecter la dignité d'un être humain (sinon c'est qu'on le considère comme moins qu'humain...). Après je n'ai pas dis que le prisonnier doit être pèpère et que ce soit des vacances, du travail, des cours pour rééduquer, etc, sont nécessaires. Mais bon à mon avis 9m² avec juste un lit, un wc une table, c'est pas spécialement les vacances surtout si c'est pour des années, et que c'est assorti de travail à faire, de cours à suivre, etc.
 
Et je pense que justement les conditions de la prison font question ici, parce que les tenants de la peine de mort prone surtout son efficacité au lieu de chercher un peu plus loin les conditions de réellement réinsérer quand l'éducation en amont n'a pas fait son travail.

 
Si c'est le lieu pour en débattre  
 
Pour se reconstruire, il faut souvent se "déconstruire". Reprendre son éducation à la base; à quoi bon se reconstruire si ses fondations ne sont pas bonnes?
 
Il faut remettre en question son égaux, accepter de s'être fourvoyé, pour ainsi se reconstruire sur des bases saines et solides.
Et amha la vie 24h/24 en communauté (si elle est bien encadrée) est une bonne épreuve.
Même si cela est réellement dégradant d'être vu de tous en allant au "petit coin", cela peut aider (va obliger) le prisonnier à réfléchir sur les actes qui l'ont mené en ce lieu...
Ce qui, dans le meilleur des mondes possible, lui couperai l'envie de récidiver et lui donnerai une motivation supplémentaire pour se réinsérer.
 
Il faut une fracture nette entre le monde du dedans et la vie extérieure.
Si le prisonnier garde les mêmes codes entre sa vie extérieure et la prison (langage, vétements, comportement...) celle ci ne sera pas vécu comme un traumatisme succeptible de le faire retourner "dans le droit chemin".  
S'il a les mêmes libertés en prison que chez lui, où est la punition?
S'il a le même confort, voir parfois plus, en prison que chez lui, où est la sanction?
Elle a disparu, ou tout au moins, est fortement ammoindri!
Quel est l'intéret d'une sanction qui ne punit pas? D'une sanction que l'on ne craint pas? Que l'on recherche parfois pour confirmer son statut caid* du Quartier?
Cet intéret est Nul!
Si ton enfant joue avec des allumettes, tu le disputes? Tu lui expliques avec ta "grosse voix" que ce n'est pas bien et dangereux?
S'il te répond VTFF même pô peur...
C'est peut être qu'il a manqué à un moment une petite giffle...
 
PS1: j'ai pas dis qu'on devait leur laver le cerveau et les passer à la gégène.
PS2: j'ai pas dis non plus qu'il fallait battre ses enfants!
PS3: concernant le * si une bonne âme aurait la bontée de me réexpliquer le truc pour les trémas Ï spa bieng
   
 
 
Pré-édit : Je parle pour des peines courtes à moyennes, infèrieure à 6ans (par exemple)  
Pour des peines plus longues, ce que j'ai (tenté) expliqué plus haut serait amha contre productif.
Pourquoi ne pas au fil des années améliorer les conditions de vie du détenus?
Les qlqs premières années au "bagne" (pas à Cayenne, st'une expression) et au fil du temps et en fonction de ses progrès, de son travail en prison et de sa "réinsersibilité", lui donner droit à une cellule "personnelle" ou plus spatieuse?
Valoriser ses progrès, c'est humain comme traitement?

[HS] pour faire un tréma : Touche Maj (flèche vers le haut, pas le cadenas) + ¨, puis relacher les deux touches et taper la voyelle quivabien    
[/HS]

[HS] héhé! ça marche! ï _ Viele Dank' [/HS]

j'ai la nostalgie du 666 de il y à quelque jours  

Il y a exactement 25 ans, la peine de mort était abolie en France (pubilcation au Journal Officiel).
 
Quelques chiffres
Meyssonnier, bourreau à Alger
Le débat ne date pas d'hier

Pétition en Italie de condamnés à vie pour le rétablissement de la peine de mort. Un commentaire de ceux qui sont pour la peine de mort ?

S'ils veulent mourir qu'on les laisse vivre! (un peu pervers moi ce soir )

Je doute fortement que l'humiliation (parce que c'est bien de celà qu'il s'agit) soit constructive de quoi que ce soit. La vie en communauté soit, de l'intimité également (je n'ai jamais pensé qu'il fallait laisser un détenu peinard dans sa chambre toute la journée).

perso, je suis pour la peine de mort,pour certains types de crimes seulement:  
-viol;meutre d'enfant (même unique).pas de pardon possible ou de compromis pour celui qui fait subir cela à un enfant

 
j'ai 20 ans mais je suis aussi innocent qu'un enfant de 5 ans  
 
... mon meurtrier a t'il le droit a une remise de peine ?

35% pour ! Oo ! Je trouve cela enorme...

 
Ca, tout le monde est d'accord. Mais à quoi? C'est là où ça coince ...

 
La vie d'un enfant est donc plus précieuse que la vie d'un adulte ?
 
Perso, contre la peine de mort, sans aucune exception possible. L'exception est toujours la faille, la fissure dans laquelle s'engouffrera une seconde exception. Puis une troisième. Puis une quatrième. Etc. (Ça ce n'est que la raison « pratique » à mon opposition. Je serais contre même si l'on était absolument sûr qu'aucun risque de ce genre n'existait)

 
C'est tout du moins une circonstance aggravante (de tuer un jeune enfant) : faible moyen de défense, grande crédulité.
Mais je suis OK sur le fond, sa vie n'est pas plus précieuse que celle d'un adulte.

 
A la peine la plus susceptible de permettre sa réinsertion. Où à un isolement du reste de la société s'il est réellement "incurable" auquel cas il faut bien aménager des lieux pour celà.

Je suis pour.

 
Moi, pour les incurables, je préconise une urne.

je ne sais pas si c'est deja passé
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] r=RSS-3208
 
extrait de la nouvelle émission de Karl zéro

la mort ou la prison à vie pour les pédophiles et meurtriers récidivistes.
ou alors il faudrait inventer des menottes à quequette pour les pédophiles ..

 
 
Le débât, c'est justement de savoir s'il faut prononcer la peine de mort dans ces cas-là.  
 
En cas d'erreur judiciaire - c'est beaucoup plus fréquent qu'on ne le pense - tu fais quoi? Si le type est en prison, tu le libères; s'il a été exécuté, comment fais-tu pour réparer l'irréparable? Tu envoies un mot d'excuse à la famille en disant « excusez-nous, on s'est trompé »?  
 
Des erreurs judiciaires, il y en a eu, il y en a et il y en aura toujours.  
 

 
http://web.amnesty.org/library/index/fraact500012000

 
 
y'a des cas ou il n'y a aucun doutes possible
 
le gars s'est fait retrouver par la police en compagnie du petit Enis... t'as des doutes toi?

revoir le film "12 hommes en colere"

il n'est pas question non plus de bacler une décision à la va vite parce qu'il y'a Italie France à la Tv

il ne s'agit pas de ça
 
il s'agit que meme lorsqu'un certain nombrte de choses font penser que c'est une personne le coupable, on peut jamais etre sur de rien

 
Oui, enfin si on choppe un mec la queue encore dégoulinante dans un box avec un gamin le cul à l'air, en larmes et du foutre lui coulant entre les jambes, je crois que l'on peut parler d'une trés forte présomption, non?
 
Désolé d'être cru, mais il faut peut être rappelé le côté légèrement sordide de la chose à certains ...
 
Perso, j'attendrai le résultat de l'enquête, témoignage du gamin et résultats ADN ... avant de l'immoler!

 
C'est rarement aussi simple. Il faut toujours se méfier de telles simplifications pour une question aussi grave.
 
Même dans les cas où il n'y a aucun doute possible - rarissimes - le rôle de l'État se borne à la protection des innocents, donc il suffit de mettre en prison cet homme pour la vie. Choisir qui doit vivre ou non est un pouvoir dangereux à laisser entre les mains de l'État, qui ne manquera pas d'en abuser - suffit de voir ce qui se passe aux USA pour s'en convaincre.