Reprise du message précédent :

 
Tu fais l'erreur de pas investir ton million.
 
Un capital correctement placé (mix d'actions et obligations), tu peux retirer 4% de ce capital la premiére année et réévalué de l'inflation les années suivantes. C'est la base des retraites par capi. Bien sur faut payer l'impot dessus et donc si ta 1 million tu peux te servir raisonnablement 40K, soit 3300€ brut mensuel.
 
Si tu n'aime pas du tout actions/obligations, tu peux aussi acheter de l'immo avec et vivre des loyers.  
 
Dans les 2 cas, investir l'argent protége de l'inflation à long terme et donne une rente. Laisser ton fric non investi lui fait perdre sa valeur à long terme avec l'inflation.
 

 
Un placement se juge sur le long terme. Typiquement en bourses sur des périodes même de 10-15 ans y'a plein de période historique de retour trés élevé mais aussi trés bas (y compris négatif). Il faut monter à 25 ans ou plus. Il faut aussi être diverfié.
 
En bourse on conseille d'investir sur un un fond répliquant un indice des actions du monde entier afin d'etre diversifié. Pareil pour les obligations.
 
L'immo est le plus difficile en direct vu les prix élevés. Avec 1 million c'est difficile d'avoir plus 4-5 biens différent et gérer sur plusieurs villes/pays c'est compliqué de pas se faire avoir. Mais pareil on juge l'investissement sur de longues périodes genre 25 ans. On peut aussi prendre de l'immo papier ce qui simplifie pas mal la vie. (Tu te retrouve pas à sortir 10K€ de travaux car un des logements à un soucis).
 
Pour ton cas, ce que je vois, c'est que les indices boursiers ou l'immo sont tous à des valeurs plus élevé qu'avant le covid donc si ça n'a pas marché pour toi c'est que ta pas vraiment respecté les régles de bases de diversification, d'investir sur le long terme et de pas chercher à "time the market".
 
Si évidement tu spécule et joue au casino à court terme, presque tout le monde y perd, oui.

J'ai juste investi deux fois : PEA fin 2007 (et crack!) puis AV en 2019 (re-crack!)
 
15 ans pour le premier (je regarde même plus les pertes, au moins 25%) , trop tôt pour le second (déjà -14% sur 4 ans) , mais clairement trèèèès loin des "+3-7%" vantés.
 
Mais je sais qu'il y en a qui maîtrisent bien tout ça et savent tirer leurs épingles du jeu (de toute façon pour qu'il y ait des gagnants, faut des perdants, typiquement ceux qui font naïvement confiance en leur "conseiller" bancaire)

C'est bien le topic des pauvres, ici ?

Dit la personne qui a acheté un terrain et qui va se construire une maison.
Et en plus, il est patron de son entreprise dans le bâtiment    

Je ne vois pas le souci, j'étais venu pour lurquer des discussions de pauvres, et ça parle de PEA, donc bon, hein, voilà, je ne te fais pas un dessin

Moi je suis un vrai pauvre.
J'ai juste un livret A avec 3 000€ dessus

 
Et un immeuble de deux ou trois appart et une maison dans le fond, okdak.

tu as oublié ma RP dans ta liste.

 
Faut que tu ailles expliquer ta situation sur le topic pognon parce que c’est HS ici mais je vois même pas comment c’est possible.

Ouip j aimerais bien un debrief avisé pour voir jusqu'à quel point on peut perdre dans le genre

Pas forcément HS, parce qu'il y a forcément un seuil de sommes engagées en-dessous duquel les frais impactent trop. Donc pauvre…
Exemple exagéré : un PEA avec seulement 100€, si t'as des frais fixes annuels de 5€ (droit de garde) et qu'en plus sa valeur intrinsèque diminue ou stagne, c'est la chute libre rapidement…

Sauf à avoir fait tous les mauvais choix , sinon c'est pas possible , non.

Du genre de mauvais choix : pea avec frais annuels.

 
En général c'est bien plus simple. Les gens achétent au plus haut et vendent au plus bas et ne captent pas qu'en bourse t'investi sur 20-30 ans genre pour leur retraite.
 
Et oui effectivement faut prendre des fond indiciels avec peu de frais reproduisant les indices boursiers mondiaux et surtout pas acheter une action précise ou prendre que des truc Français par ce que PEA ou autre bétise.
 
Comme d'autre l'ont dit, faut jamais faire confiance à son banquier non plus.
 
Mais si c'est pour mettre 100€, pour espérer avoir 200€ 7-8 ans plus tard, autant faire quelques heures de livraison comme chauffeur uber de temps en temps, dans la même durée, on aura accumulé 10K€...

https://www.bfmtv.com/auto/leasing- [...] 40569.html
revenu annuel inférieur à 20.850 euros
Je pense par exemple aux Citroën ë-C3, aux Fiat 500e ou aux Twingo e-tech,
 
Ils n'ont pensé à rien pour les familles  

 
Ben faut dire qu'en même temps, la ligne budgétaire dégagée pour cette aide permetra de financer 8000 bagnoles/an donc bon, il n'y aura certainement même pas de quoi doter tous les candidats célibataires.  
 
Et puis bon, en toute logique, si t'as les moyens de faire des gosses c'est que t'as le moyens de te payer une bagnole  

Les voitures électriques familiales sont inabordables pour les modestes ménages.
Enfin faut pas déconner, je n'ai moi-même pas les moyens de me payer ce genre de véhicule (enfin si, il faudrait juste que je m'allège d'un de mes deux reins)

salut les gars c'est mon premier post ici.
je vous remercie pour ce topic il est excellent
 
y'aurait un endroit ou ca indique un récap des frais fixe que l'ont peut facilement réduire?
- forfait mobile
- box
- assurance habitation, maison...
- frais bancaire via banque en ligne
 
que je vois si j'en ai pas oublié un...    
 
merci

- topic "vos astuces pour économiser des thunes"  https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 9432_1.htm
 
- sur l'énergie : TU fournisseurs d'énergie  
 
- ne pas lire les topic VBA, SFBA et topics spécialisés en achat (montres lampes torches)  
 
mais tu as fait la liste

t'es au top merci

Moi j'ai un avis très simple sur la pauvreté : si t'es en France et que t'es pauvre c'est de ta faute.
 
Evidemment je n'inclus ni les gens qui ont des ALD, ni les gens qui ont des handicaps, ni les gens qui ont eu des gros accidents de la vie.

C'est pas bien de vouloir juger les autres en se laissant un triple joker pour soi  

 
il y a des gens plus ou moins réceptifs aux messages publicitaires et aux pseudos injonctions sociétales, certes c'est de leur faute mais ils sont pas forcément armés pour lutter
 
C'est triste tout ce gâchis, les agriculteurs qui se sont convertis au bio pour au final devoir faire marche arrière, faudrait pouvoir faire payer ceux qui ont relayé la propagande bio par exemple  
https://www.vosgesmatin.fr/economie [...] ainvillers

Et pourtant ils peuvent y arriver aussi !
Par contre je ne dis pas que ceux qui ratent c'est de leur faute mais juste que les handicapés etc... peuvent réussir aussi

ahh mlon et damned vont nous parler de leur réussite à nouveau sur ce topic  

50% de la population, quoi
/pas de source /

 
C'est super mais on se passerait bien de ton avis en fait.

 
Non.
 
Ou alors tu considères que naître dans une famille pauvre est un handicap (parce que la pauvreté est très predictible à la naissance )

Tu peux être née dans une famille pauvre, ça t'interdit pas d'aller travailler dans un métier en tension qui demande peu ou pas d'étude.
 
Reste à voir où oh_damned met la barre de la "pauvreté".
Mais si tu travail tes 35h, tu es au dessus du seuil de pauvreté (donc pas pauvre officiellement).

... sans parler des habitués de convenablement  

 
J’ai créé convenable en étant pauvre (857€, puis 931€, le smic de l époque (.
 
Je n’ai jamais toisé aucun pauvre  

Il est possible de sortir de sa classe sociale par le haut. Je l'ai fait.

Dans mon cas, c'est l'éducation qui m'a permis de me sortir de ma classe sociale.      
 
Après c'était assez aisé pour moi, car j'ai toujours été excellent dans les matières scientifiques. Donc premier de la classe jusqu'en prépa sans forcer.    Ensuite école d'ingé et boulot dans une bonne COGIP.
 
Je ne dis pas que c'est facile. Pour ceux pas doués à l'école, aller dans les métiers sous tension est une bonne piste je pense.  

Tu aurais même de quoi prendre un peu mieux
https://www.huffingtonpost.fr/actua [...] 0Espagnol.
(~120k€ pour un rein )

Tu l'as fait car doué intellectuellement, ceux qui ne sont ni dotés intellectuellement ni physiquement ont bcp plus de difficultés… (quand t'as pas le physique pour faire maçon/plombier/retourne-malade etc.)

Puis les métiers en tension, j'ai essayé… restauration : non, vous êtres trop vieux (j'avais 35 ans)
BTP : non, vous êtes trop diplômés (ou pas assez "con" , dans le sens où on aime pas trop les gens qui réfléchissent, on veut juste des bras qui obéissent)

La très grande majorité des gens ne vit pas seul.
 
Même en travaillant à 2 au smic, si t'as des gosses ado, tu es en-dessous du seuil de pauvreté…
 
On va voir les prochains chiffres qui vont tomber, et qui tiendront compte de l'inflation de 2022…

Je suis assez étonné : dans le bâtiment ya pas mal de tafs où tu peux faire du pognon sans avoir une condition physique de rêve.

Électricien par exemple.

Mais bon si t'es bête, moche, frêle et peu courageux ouais à un moment il n'y a plus grand chose  

Ce discours yakafonesque est fatiguant et tellement niais. Les bon cursus comme école d'ingé sont trustés par les enfants de CSP+ et d'enseignants (avec en plus une surproportion venant de Paris). Tu dois vraiment être quelqu'un d'extraordinaire. Tant mieux pour toi mais ton cas c'est l'exception et pas du tout la norme.

Tu ne peux pas d'empêcher de te faire mousser toi aussi.

C'est faux. Tu dois confondre avec les écoles de commerce.
Je viens de la classe moyenne de bousie, pas la pauvreté mais loin de la richesse.    
 
Dans ma promo d'école d'ingés beaucoup d'enfants de classe moyenne. Un copain était fils d'agriculteur, éleveur de vaches. Vraiment la pauvreté là. Mère au foyer. Son père ne savait même pas lire. Aujourd'hui mon copain est Directeur d'une usine de 300 personnes.
 
Ca c'est de l'ascenseur social.  

Et donc ta solution c'est quoi ? multiplier les écoles d'ingé ? Non parce qu'en l'état les places y sont très limitées…

Nope spa extraordinaire.

Tous les enfants de personne (c'est mon cas ) qui se souciaient un tant soit peu de l'école que je connais s'en sont tiré par le haut (hors accidents de la vie y compris avec la dose de reproduction sociale cassoslandesque ).

Après c'était plus facile de ne rien foutre à l'école, d'aller vers des études courtes, de ne faire que reproduire ce qu'on avait autour .

Ensuite ya aussi la dose de prise de risque et d'évolution pro (ma femme a quasi vu son salaire de cadre A de la fph stagner depuis 2003 - 1500€ de dec 2003 = 2100€ de 2023 , elle gagne 2200€  mais n'a pas changé de taf - elle aurait pu devenir cadre de soin par exemple - ; de mon côté j'en suis à mon 12 eme métier en 23 ans de carrière et mon salaire a fait x2,5 sur la même durée) qui entre en ligne de compte . L'éventuelle reprise d'études à la 30 aine pour parfaire sa carrière.

Bref oui ya un côté pas de bol, mais ça reste faisable. Pour tout dire, je sais que je vais stagner les 20 prochaines années, mais je le sais : contrairement à ceux qui se seront fait chier tout au long de leur vie ce n'est que justice que j'évolue plus lentement.

Tout ça se paye à l'arrivée et même à mi parcours ...