Reprise du message précédent :

Tu ne saisis pas ce que je veux dire. Ce que je visais c'est démonter l'argument "donner un RU aux gens ça veut leur donner un levier de négociation vis-à-vis des entreprises". Qu'ils auront les moyens de dire fuck à leur employeur et de se casser car ils n'ont pas besoin de cet emploi pour survivre. Que l'entreprise devra monter les salaires pour réussir à embaucher sur un métier pénible.
 
Et en gros je veux dire que ça m'étonnerait, car l'entreprise pourra toujours embaucher des européens non admissibles au RU, eux se montreront moins chiants sur le salaire.

Non mais ça ce serait impossible à financer, en plus de créer une inflation néfaste.

 
Si j'ai bien compris, et je disais qu'un ressortissant communautaire travaillant en France doit le faire selon le code du travail français, avec un salaire français, payé et imposé en France.

Ben vas-y, montre nous ça.  
 

Tu vivais chez tes parents?
Pour pouvoir argumenter sur un problème économique, il faut bien plus qu'un (ou quelques) exemple(s) trop particulier pour être représentatif de quoi que ce soit.  
J'ai donné il y a quelques temps des exemples bien plus généralistes (le chômage en Belgique dans les années 70, le fait qu'il est fréquent de voir les gens continuer à travailler "pour rien", etc...) et ça, ça compte plus que trois ou quatre personne en mal de vacances.
 
 

On peut voler aussi..... C'est toujours illégal, mais encore plus lucratif... Sérieusement ce n'est un argument de rien, d'autant qu'il marche avec ou sans RU.
 

Arguments? Sources? Raisonnement?
 

Et où donc as-tu vu/lu ça?
 
 

Mmmmmmouais.
 

Il faut se rendre à l'évidence qu'avec le taux de chômage actuel ainsi que les perspectives d'évolution de ce dernier (ainsi que le recul de ces trente dernières années), on peut difficilement croire à un retour du plein emploi. On parle davantage de sous-emploi d'ailleurs.
Il faudra bien occuper les gens car on peut tous imaginer ce que peut devenir un homme oisif...

Ben si, l'IR évidemment.
 

Peu importe, puisque l'IR va lisser le problème, mais in fine, il y aura naturellement tendance à se diriger automatiquement vers une situation plus proche de celle décrite par Sgt-D, mais bien sûr avec RU versé exclusivement par l'état.
 

Ouais. Les pauvres ça existait pas avant...

Non mais les retraités pauvres dont il est tant question, sont des gens qui n’ont pas cotisé/pas assez cotisé. Le minimum vieillesse est la pour pas les voir crever dans la rue, mais c’est gens là on ne leur doit rien.  
Il doit y avoir des cas à la marge ou la France leur « doit » quelque chose (vétéran en ptst hors système, marginalisé par ex.), mais sinon...
 
A un moment on arrête de tendre la main à ceux qui chient sciemment sur le système?

En quoi avoir été pauvre dans ta vie c'est ''chié sciemment sur le système'' ?

Je dis pas que tu leurs dois quelque chose mais je comprends pas le mépris.

Quand tu ne cotises pas (artisants, commerçant, libéral, black, oisif, marginal) tu fais un choix, ne pas payer pour faire fonctionner le système. Tu chies sciemment dessus.
 
A la retraite le système devrait te venir en aide?

Mettre tout le monde dans le même panier, assurément, ça fait de toi un sacré patriote  

Lis avec le doigt ça ira mieux. Mais tout ceux qui ne cotisent pas par choix ne doivent rien attendre du système, hors minimum de subsistance.
 
Il y a toujours des cas à la marge.

 
Les cas à la marge que tu prend, c'est très spécifique, maintenant si ta marge fais la taille du problème...

 
Tu connais le principe de l’exemple? Peut être pas    
 
Tu as un exemple qui couvrirait une partie non négligeable de la population des « retraités pauvre » (i.e. sans retraite) ?
 
Ceux qui n’ont pas cotisé ça doit être... 100%, tu sais pourquoi? Parce que si tu cotises tu as une retraite  

Bon maintenant pour toucher une retraite à taux plein, c'est pas compliqué, si on se bouge un minimum c'est easy...

 
Ton exemple principal c'est ceux qui ne font rien pour préparer leurs retraite...alors qu'il existe toute une partie de gens qui n'ont pas les moyens, mais ça serait casser ta théorie que d'en parler  

 
J’ai parlé de cotisations, pas de capitaliser pour assurer sa propre retraite.
 
Tu n’as peut être pas compris comment le système des retraites fonctionne    
Tu as peut être des problèmes avec le sens des mots  
 

Pour info, le minimum vieillesse coute 3M à l'état, soit peau de zob
 
Je vois pas ce que vous brassez...

Je parle également de cotiser, quand tu veux valider un trimestre, il te faut pas énormément d'heures travaillées, si tu connais si bien, tu devrais le savoir.

Seulement certains n'ont même pas les moyens de travailler ce minimum...

Les retraités d’aujourd’hui ont connu beaucoup de problème d’emploi c’est vrai....
 

 
 
Quand tu auras donner un exemple de situation représentative sur les « retraités pauvres » d’aujourd’hui, on discutera. La tu tires dans toutes les directions.

 
bah non ...en fait ce sont les pauvres qui sont  responsable de la pauvreté.... sans eux , pas de pauvreté

Le mec me sort des graphique sans se demander quelle partie de la population il a oublié quand il parle d'emploi dans les années 70...

 
En attendant t’es pas capable d’apporter le début d’un argument et tu passes ton temps à tirer dans tous les sens sur ceux des autres sans apporter la moindre pierre au débat.
 
J’attend toujours ton ou tes exemples de retraités pauvres qui n’a pas eu les moyens de cotisé malgré tout leurs efforts dans les années 60/70, même 80/90 en fait, tu remarqueras que c’est chez les jeunes que le taux de chômage explose.
Sans que ça soit marginal    
 
Autour de moi les retraités pauvres sont surtout des commerçants qui ont fait du black et se retrouvent sans leurs trimestres au minimum vieillesse. Je ne les plaindrai pas, mais si ça ne doit pas être facile tout les jours (ni de vivre ni d’assumer ses erreurs de gestions).

Ohlala, à partir du moment où on est pas d'accord, je pourrais t'amener Jesus en personne que tu croirais toujours pas en Dieu, arrête un peu

Ok les retraités pauvres l'ont tous bien cherché, fallait pas faire les malins, bien fait pour leurs gueules

 
Je parle pas d’être d’accord, je te demande un fait.
Donne des faits, expliques une/des situations qui ne soient pas marginales, qui montrent une défaillance du système.
 
Pour réparer quelque chose il faut comprendre ce qui ne marche pas. Mais tu continues à faire du « toi » ...  

 
 
C'est toi qui part d'un fait: "les retraités pauvres dont il est tant question, sont des gens qui n’ont pas cotisé/pas assez cotisé" pour établir qu'ils "chient sciemment sur le système".
 
Tu occulte les cas particuliers, je sais pas, la mère au foyer qui subi un divorce et qui du jour au lendemain se retrouve comme une conne à 50 ans. (le nombre de divorces à régulièrement augmenté depuis les années 70 et jusqu'à je sais plus quand).
 
D'où le fait que je te parle de "mettre tout le monde dans le même panier".
 
Maintenant je vois pas pourquoi vous parlez d'une catégorie de la population minime et qui a le droit de mourir en paix

Les femmes mères/pères au foyers sont un bon exemple de cas qui doit être considéré différemment pour les cotisations retraites    
 
Quand tu veux ça sort. Faut beaucoup insister et te tenir par la main mais tu y arrives, je suis fier de toi, tes parents peuvent être fiers de toi.
 
Du coup, retraités pauvres parce que mère/père au foyers qui ont subit un divorce, ça doit pas être trop marginal. Tu parles toi même de « cas particuliers », quand je parles de « cas à la marge », bonnet blanc et blanc bonnet.

 
Tu passes pas mal pour un gros con avec ton arrogance et ton ton condescendant systématique, mais j’imagine que tu es déjà au courant

Je sais pas, j’ai tord ou pas, sur le fond?
 
A défaut je ne verse pas dans l’insulte je dois donc déjà être moins con que d’autres.

C'est un cas particulier qui tombe sous le coup de la pension alimentaire vos histoires.

 
Mec c'est pas moi qui défend des thèses fumantes, je t'invite à creuser le sujet avant de venir vomir ta haine du pauvre
 
Je t'ai filé un exemple, tu continue, je vais pas t'éduquer non plus, ça c'est le boulot de tes parents puisqu'on parle de nos géniteurs  

 
Amha le souci il est chez toi et faut lire avec le doigt.
Mais ton « miroir magique » ça fonctionne aussi hein, je n’attend pas vraiment plus.

Les retraites dans le monde agricole c'est pas Byzance.
 
De mémoire, la pension moyenne est inférieure au minimum vieillesse.

La pension alimentaire, c'est pas pour les enfants?

Je te parles des gens qui étaient pauvres et tu me réponds ''artisants, commerçant, libéral, black, oisif, marginal''.

Ok...

On est quasiment le seul pays d'Europe ou c'est pas le plein emploi parce que il y a trop d'impôts en France.
 
Et ici tout le monde propose le RU, encore plus d'impôts pour qu'il y ai encore plus de chômeurs. Je ne comprends pas le concept.
 
Si tout le monde est au chômage on le finance comment le RU ?

 
En continuant de sucer l’Allemagne  

Enfin bon je voulais juste attirer votre attention sur le discours qu'on entend ici comme quoi "y'a pas assez de travail pour tout le monde".
 
C'est faux, y'a quasiment qu'en France que le chômage reste élevé, les autres pays industrialisés ont tous vaincu le chômage....
 
Donc bon voilà y'a du travail pour tout le monde sisisi

 
Oui enfin, il faut voir les chiffres, un mi temps compte pour un emploi ou un demi ?

Où les CDI 0 hours en Angleterre.