Le nucléaire... Pour ou contre?

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Auteur	Sujet : Le nucléaire... Pour ou contre?

rakame

Reprise du message précédent :

Eric B a écrit :

au delà de ton msg intéressant, le bateau glacé de cette video est assez impréssionant. Pour le coup, le deglacage ne se fait qu'à l'arrivée, au port avec de la vapeur chaude: quelle dépense énergétique délirante. Tout cela pour du cacao de la Cote d'Ivoire!

comme tu suggères, ce serait un super usage pour détourner les vapeurs d eau chaude des tours autoregrigérante de centrales nucléaires... Ou sinon, je me demande si une énorme chambre fermée et isolée pour accueillir les bateau serait pas plus pertinent...
Mais l un comme l autre, ce genre d'évenement est probablement pas assez fréquent pour justifier l investissement.

Non mais ça c'est anecdotique. Par contre, la cogénération dans le nuke, ça l'est pas. Et c'est clairement un levier potentiellement très important d'optimisation dans un pays comme le notre, surtout qu'aujourd'hui on a une bonne maitrise des réseaux de chaleur même sur des distance importante, dixit la SFEN:

https://www.sfen.org/rgn/nucleaire- [...] e-chaleur/

Citation :

Le chauffage urbain l’une des applications non électriques les plus prometteuses du nucléaire industriel pourrait tout simplement se réaliser par une modification du circuit secondaire des 58 réacteurs du parc français actuel. Pendant longtemps, l’éloignement géographique entre le lieu de production, la centrale nucléaire, et les usagers, concentrés dans les grandes villes, a été un frein au développement de la cogénération. Mais les réseaux de chauffages urbains se sont progressivement construits et l’amélioration de la technologie des lignes de chaleur permet aujourd’hui de transporter de l’eau chaude sur une distance de 100 kilomètres avec moins de 2% de perte de chaleur. Ces progrès ouvrent la voie au développement à grande échelle de la cogénération nucléaire. Cette technologie pourrait de façon réaliste subvenir à la moitié des besoins énergétiques de la France en chauffage et eau chaude sanitaire.

C'est un potentiel assez important en tout cas, mais j'ai aucune idée de l'état de son development actuel et futur.

(c'est juste que sur un bateau, ce genre d'opti est systématiquement mis en oeuvre, parce qu'on a pas accés a des réseaux de distribution quand on est en mer, donc on doit se demerder avec ce qu'on produit à bord...)

Message cité 1 fois

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arthas77

xilebo a écrit :

Edit : en France, on consomme 300 tonnes de zirconium par an, ça paraît peu mais bon ... Faudrait faire du stock pour anticiper

Est-ce recyclable ? Ou ca devient un déchet nucléaire après utilisation ?

Message cité 1 fois

xilebo

noone

arthas77 a écrit :

Est-ce recyclable ? Ou ca devient un déchet nucléaire après utilisation ?

C'est recyclable un peu, mais pas pour du nucléaire. Trop d'impureté dedans, dont des radionucléides, forcément.
Il y a de la recherche pour changer le gainage, mais pour le moment, c'est juste au stade expérimental, le zirconium ayant toutes les propriétés nécessaires réunies (transparent aux neutrons, résistant à la corrosion dans l'eau, résistant mais souple ... )

franckyvinvin12

Pour la cogé, ça a pas l'air si simple d'un point de vue économique. Est-ce que c'est pas plus simple de remplacer les chaudières gaz qui alimentent des réseaux de chauffage urbain par de grosses pompes à chaleur ?

Message cité 2 fois

aybibob

Coupo santo e versanto

franckyvinvin12 a écrit :

Pour plein de villes au bord du Lac Léman, il y a deux réseaux urbains qui se développent en parallèle (les deux en même temps à Genève d'ailleurs) :

Un réseau de chaud, qui remplace les chaudières des bâtiments, et qui produit sa chaleur à partir des ordures ménagères, de biomasse et de gaz (et qui vend du rêve pour le futur à base de géothermie, il y a eu beaucoup d'exploration du sous-sol et autres manières de récupérer de la chaleur super écolo dans le futur)
Un réseau d'eau du lac, pompée en profondeur à température plus ou moins constante : plutôt pour les bâtiments de bureau. ça sert en été à faire du rafraichissement, pour diminuer le besoin en climatisation. Et en hiver, ça devient la source froide de pompes à chaleur installées dans les bâtiments.

En revanche, il ne semble pas être question d'alimenter le réseau de chaud avec de grosses pompes à chaleur. ça n'existe peut-être pas à l'échelle ? ou alors ce n'est pas la bonne solution pour centraliser...

---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée

mantel

franckyvinvin12 a écrit :

les pompes a chaleurs quand il fait réellement froid c'est quand même pas génial.
Je sais qu'il existe des solutions techniques qui permettent d'abaisser le seuil du "trop froid ça ne marche plus", mais pour du réseau urbain le niveau de sécurité apporté est pas assez élevé.
Tu ne peux pas te permettre que ton système ne fonctionne pas au moment ou tu en as le plus besoin...

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

le rendement des PAC baisse quand il fait froid mais elles continuent de fonctionner quand même

Message cité 1 fois

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https://elan.school/

mantel

lehman brothers a écrit :

le rendement des PAC baisse quand il fait froid mais elles continuent de fonctionner quand même

Oui, mais tu as aussi le problème de la température en sortie. Me semble que en réseau urbain en sortie de chaudière l’eau est entre 50 et 60 degrés pour compenser les pertes en ligne et une température de 40 en entrée des zone a chauffer. Il doit etre possible de baisser un peu ses températures mais cela a vite une incidence sur le confort perçu.
Avec une pac c’est des température qui ne sont pas si simple que ça a obtenir et des contraintes a ne pas sous estimer.

Message cité 1 fois

AzR3L

mantel a écrit :

Sur une PAC classique, on a tout de meme un COP de 1.5-1.7 (R32) voir meme proche de 2 ( R290 ) par -7°-6° sans résistance pour des températures 55°C en sortie.

Pour tout un réseaux de chaleur, je ne sais pas du tout ce qui est possible.

Avec le R290, les PAC peuvent atteindre 70°C en sortie.

Message édité par AzR3L le 01-02-2026 à 11:28:10

_jay_jay_

rakame a écrit :

Citation :

C'est un potentiel assez important en tout cas, mais j'ai aucune idée de l'état de son development actuel et futur.

(c'est juste que sur un bateau, ce genre d'opti est systématiquement mis en oeuvre, parce qu'on a pas accés a des réseaux de distribution quand on est en mer, donc on doit se demerder avec ce qu'on produit à bord...)

La centrale de Temelin (CZ) est déjà connectée au réseau de chaleur urbain de Česke Budejovice à 25 km à vol d'oiseau. Celle de Dukovany devrait être relié à Brno (35 km) en 2028. Dans les deux cas le réseau de chaleur urbain existait déjà.

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moreweed

https://brusselssignal.eu/2026/02/g [...] -de-wever/

Citation :

We’ve made dogmatic choices against nuclear energy which was the stupidity of the century

Message cité 3 fois

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Comprend pas les gens

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

[:neji hyuga]

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

aimant

:mouais:

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

moreweed a écrit :

https://brusselssignal.eu/2026/02/g [...] -de-wever/

Citation :

We’ve made dogmatic choices against nuclear energy which was the stupidity of the century

[:oilrig]

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https://elan.school/

cartemere

Dæmon a écrit :

Je n'ai toujours pas compris le problème avec le rendement thermodynamique d'une centrale nucléaire. OK c'est autour de 30-35%. Et donc ? Quel est l'argument ?

Dommage d'être passé au dessus de cette question...

Message cité 1 fois

aybibob

Coupo santo e versanto

cartemere a écrit :

Dommage d'être passé au dessus de cette question...

C'est pourtant évident

https://www.liberation.fr/checknews [...] HCWYVEK5I/

Citation :

À l’occasion de la clôture des universités d’été de La France insoumise, dimanche 28 août, Jean-Luc Mélenchon a assuré que «les centrales nucléaires qui rejettent de l’eau chaude contribuent au réchauffement de la mer Méditerranée, qu’elles ont quasi déjà transformée en un cloaque».

Interrogée par CheckNews, La France insoumise affirme que Jean-Luc Mélenchon fait référence aux dérogations environnementales accordées en juillet 2022 aux centrales nucléaires de Bugey, Blayais, Golfech, Saint-Alban Saint-Maurice et Tricastin pour «rejeter des eaux à une température supérieure à la limite tolérée par l’écosystème des rivières». Or trois d’entre elles, Bugey, Saint Alban Saint-Maurice et Tricastin, se situent sur les rives du Rhône, qui se jette dans la Méditerranée. Le service de presse du parti ajoute que «la centrale du Tricastin rejette [de l’eau chaude] dans le canal de Donzère-Mondragon, qui se déverse directement dans la Méditerranée. Il s’agit ainsi d’un des nombreux éléments de contribution au réchauffement de la mer Méditerranée».

Message cité 1 fois

v87

moreweed a écrit :

https://brusselssignal.eu/2026/02/g [...] -de-wever/

Citation :

We’ve made dogmatic choices against nuclear energy which was the stupidity of the century

Un texte très réaliste, qui nous remotive à fond [:gigigan]
> Acheter un aller simple pour Pékin ?

mantel

moreweed a écrit :

https://brusselssignal.eu/2026/02/g [...] -de-wever/

Citation :

We’ve made dogmatic choices against nuclear energy which was the stupidity of the century

ça serai drôle si ce n'était pas aussi dramatique...

cartemere

aybibob a écrit :

C'est pourtant évident

https://www.liberation.fr/checknews [...] HCWYVEK5I/

Citation :

et Jean Luc s'y connait en eau chaude
il doit être ingénieur, au dessus de la mélée

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