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Le mariage pour tous :




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Auteur Sujet :

Le mariage pour tous

n°33112663
Wunderlich
Posté le 27-01-2013 à 21:26:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
"pour l'instant", Eva va bien.
 
pour l'instant.
 
"dans quelques années, elle voudra peut-être découvrir d'où elle vient"  [:orly2]

Message cité 1 fois
Message édité par Wunderlich le 27-01-2013 à 21:27:16

---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
mood
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Posté le 27-01-2013 à 21:26:22  profilanswer
 

n°33112676
Filob
Posté le 27-01-2013 à 21:27:37  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Ouh la la oui zut alors je suis découvert  [:mestraim]  
 
Je ne suis pas homophobe, mais je veux une vraie réflexion (non partisane) sur ce sujet. Deal with it.


 
Et au bout de combien de siècles tu décides que la réflexion à assez duré, et qu'on peut commencer à se bouger le cul?


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°33112938
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 27-01-2013 à 21:45:56  profilanswer
 

Filob a écrit :

 

Et au bout de combien de siècles tu décides que la réflexion à assez duré, et qu'on peut commencer à se bouger le cul?


Ça mettra le temps qu'il faudra pour que d'une part, le goumerdement actuel admette de rouvrir le débat autrement que sous forme d'une commission, et d'autre part que la réflexion se fasse de manière plus approfondie [:spamafote]

 

D'ailleurs j'ai une question:

 
Citation :

2-3 Option n°3 : substituer au mariage et au PACS une union civile ouverte à tous

 

Certains ont émis le souhait que le débat sur l'ouverture du mariage aux couples de même sexe soit l'occasion de supprimer le mariage et le PACS et de créer un régime unique commun à tous les couples.

 

Une telle option est défendue par ceux qui sont en général hostiles à l'ouverture du mariage aux couples de même sexe (le mariage étant alors cantonné au domaine religieux).

 

Cependant, les difficultés ne proviennent pas actuellement de l’existence de trois modes différents de conjugalité (mariage, PACS et concubinage), mais plus précisément du périmètre réservé au mariage. L’institution du mariage n’est nullement en cause.

 

Aussi, outre qu'elle emporterait une modification en profondeur du droit de la famille, cette option aurait pour inconvénient de modifier le droit applicable aux couples hétérosexuels. Or, s'il est nécessaire de faire évoluer le droit des couples, il paraît aussi essentiel, et admis par la majorité des personnes et organisations consultées, que cette évolution ne doit pas se traduire par une modification des droits des couples hétérosexuels unis dans les liens du mariage.

 

La liste des "organisations consultées" (les personnes je comprendrais qu'elle ne soit pas publiée) est dispo où? Non, pas là.

Message cité 2 fois
Message édité par Anteus le 27-01-2013 à 21:47:04

---------------
Autonomie, Excellence, But
n°33112973
Filob
Posté le 27-01-2013 à 21:48:47  profilanswer
 

Anteus a écrit :


J'ai bien compris que ca s'inscrit dans une revendication plus globale pour l'égalité.
Seulement penser au divorce quand on demande le mariage et le "droit aux" enfants, moi ça me choque, parce que c'est revendiquer le "droit" a l'instabilité du mariage. Alors que tout le monde s'accorde a dire que les enfants ont besoin d'un foyer stable (en dehors de toute consideration de sexualite des parents) pour bien s'épanouir.
 
Bref, encore une fois c'est une revendication aveugle, focalisée sur le désir des adultes, au mépris de toute considération du bien-être des enfants a venir qui seront les otages de ce "droit" a les posséder.


 
Du peu que je lise de toi, tu ne m'as pas l'air complètement idiot, donc cesse de te ridiculiser avec une mauvaise foi aussi pitoyable...
Que tu sois en manque d'argument ne justifie pas des trolls aussi gras ;)


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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°33113075
Filob
Posté le 27-01-2013 à 21:56:21  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Ça mettra le temps qu'il faudra pour que d'une part, le goumerdement actuel admette de rouvrir le débat autrement que sous forme d'une commission, et d'autre part que la réflexion se fasse de manière plus approfondie [:spamafote]


 
Je ne vois pas pourquoi on consulterait plus les français sur ce sujet que sur d'autres loi ou réformes passées ces dernières années.
C'est pas parce que toi ça te défrise à un point qui en devient étrange que c'est pareil pour tout le monde.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°33113082
yoyo173
Posté le 27-01-2013 à 21:57:03  profilanswer
 

Quand on dit que la religion peu poser des problèmes.
 
On est là avec des gens qui s'opposent sans autre réel argument que leurs croyances .
Du coup leurs justifications sont toujours contestables puisque basées sur autre chose que la raison. Alors faut pas chercher à approfondir.  
 
Ce qui ne veux pas dire qu'ils n'ont pas le droit de s'exprimé, ce serais juste préférable qu'ils arrêtent avec les argumentations bidons, principalement quand ils prennent en otage l'enfant et son supposé bonheur .

n°33113120
bertrand_2​05champion
Posté le 27-01-2013 à 22:00:40  profilanswer
 

Ce soir sur le journal de FR2, la manifestante over maquillée, bourrée de tocs, qui revendique d'avoir été élevée par deux lesbiennes et qu'elle est parfaitement normale  [:max evans]  
 
Ca joue pas en leur faveur, un peu comme frigide de l'autre côté...

n°33113181
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 27-01-2013 à 22:05:17  profilanswer
 

Filob a écrit :

 

Je ne vois pas pourquoi on consulterait plus les français sur ce sujet que sur d'autres loi ou réformes passées ces dernières années.
C'est pas parce que toi ça te défrise à un point qui en devient étrange que c'est pareil pour tout le monde.


Tu es en mesure de dire que la consultation a été équitable, incluant des parties favorables et défavorables?

 

Parce que ce que j'en vois, c'est que le pays est divisé, sans doute inutilement: Quelques ajustements permettraient sans doute d'avancer sans une telle levée de boucliers.

 

Quand tu mènes un combat, les petites victoires sont souvent le meilleur moyen d'arriver à tes fins, parce qu'elles te permettent d'ajuster ta stratégie de l'une a l'autre.

Message cité 1 fois
Message édité par Anteus le 27-01-2013 à 22:09:31

---------------
Autonomie, Excellence, But
n°33113447
Filob
Posté le 27-01-2013 à 22:23:32  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Tu es en mesure de dire que la consultation a été équitable, incluant des parties favorables et défavorables?
 
Parce que ce que j'en vois, c'est que le pays est divisé, sans doute inutilement: Quelques ajustements permettraient sans doute d'avancer sans une telle levée de boucliers.
 
Quand tu mènes un combat, les petites victoires sont souvent le meilleur moyen d'arriver à tes fins, parce qu'elles te permettent d'ajuster ta stratégie de l'une a l'autre.


 
Le pays est souvent divisé, c'est un peu le concept de la différence entre les gens.
Sauf qu'il y a des sujets, et celui ci en est un, où l'avis des réfractaires n'est plus intelligible vu les mutations de la société.
Un peu comme quand on a décidé de ne plus écouter du tout ceux qui persistaient à dire que les noirs devaient utiliser des bus différents.
 


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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°33113618
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 27-01-2013 à 22:33:22  profilanswer
 

Purée c'est quand je lis ce genre de commentaire que je me dis que la France s'américanise

mood
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Posté le 27-01-2013 à 22:33:22  profilanswer
 

n°33113675
Filob
Posté le 27-01-2013 à 22:38:55  profilanswer
 

Anteus a écrit :

Tiens, une petite question pour les "pro": Vous êtes vraiment sûrs que l'ouverture de la filiation pour les couples gays ne changera rien pour les autres?


 

Anteus a écrit :


Oui, et non. Parce que je sais que ça sera tourné dans tous les sens possibles sauf le bon.
 
Je constate juste que la vision est courte, et limitée aux couples. Très égocentrique, mais soit.


 
Vas y, ça m’intéresse, c'est ce que je cherche à entendre, même UN SEUL argument concret, appliqué au réel et pas un concept sans aucune prise dans la réalité.
 


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°33113679
Fructidor
Posté le 27-01-2013 à 22:39:04  profilanswer
 

mattgiver a écrit :

Purée c'est quand je lis ce genre de commentaire que je me dis que la France s'américanise


 
Oui, surtout qu'en France il n'y a jamais eu de ségrégation de ce genre dans "les bus".


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°33113680
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 27-01-2013 à 22:39:09  profilanswer
 

Filob a écrit :

 

Le pays est souvent divisé, c'est un peu le concept de la différence entre les gens.
Sauf qu'il y a des sujets, et celui ci en est un, où l'avis des réfractaires n'est plus intelligible vu les mutations de la société.
Un peu comme quand on a décidé de ne plus écouter du tout ceux qui persistaient à dire que les noirs devaient utiliser des bus différents.

 



Tu compares un traitement inhumain avec le fait d'être prudent quant aux conséquences de cette décision pour les enfants concernes. Rien a voir...


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°33113682
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2013 à 22:39:15  answer
 

mattgiver a écrit :

Purée c'est quand je lis ce genre de commentaire que je me dis que la France s'américanise se débilise

 

[:aloy]

 

C'est un synonyme, certes.  [:poutrella]


Message édité par Profil supprimé le 27-01-2013 à 22:39:32
n°33113701
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 27-01-2013 à 22:41:14  profilanswer
 

Filob a écrit :

 

Vas y, ça m’intéresse, c'est ce que je cherche à entendre, même UN SEUL argument concret, appliqué au réel et pas un concept sans aucune prise dans la réalité.

 



Vu ta propension aux raccourcis et à la déformation de propos, tu serais bien la dernière personne à qui je le dirais :D


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°33113745
grozibouil​le
Posté le 27-01-2013 à 22:43:52  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :

"pour l'instant", Eva va bien.
 
pour l'instant.
 
"dans quelques années, elle voudra peut-être découvrir d'où elle vient"  [:orly2]


Elle aura peut-être sa réponse en lisant la Bible, qui sait.  [:basarab ier intemeie]


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33113769
Filob
Posté le 27-01-2013 à 22:45:15  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Tu compares un traitement inhumain avec le fait d'être prudent quant aux conséquences de cette décision pour les enfants concernes. Rien a voir...


 
Moi, j'appelle ça un traitement inhumain dans les deux cas
 

Anteus a écrit :


Vu ta propension aux raccourcis et à la déformation de propos, tu serais bien la dernière personne à qui je le dirais :D


 
D'accord, tu n'a qu'a gardé ton super argument trop bien mais que tu me le diras pas, tralalalèèèree!
 
Vous êtes vraiment très très très gravement atteints, c'est pas possible de traiter des gens comme ça avec le sourire au lèvre "nan nan nan, toi tu es ANORMALE donc tu ne feras pas d'ENFANTS, tralala!"


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°33113925
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2013 à 22:56:28  answer
 

Anteus a écrit :


Tu compares un traitement inhumain avec le fait d'être prudent quant aux conséquences de cette décision pour les enfants concernes. Rien a voir...


 
Non mais laisse béton, Filob c'est la jeunette bobo qui défend le mariage homo aujourd'hui et qui dans 20 ans défendra le droit des animaux et l'interdiction de consommer de la viande.  [:iforce]  
 
Y a rien à tirer de ces gens.  [:fitterashes]

n°33113961
Wunderlich
Posté le 27-01-2013 à 22:59:30  profilanswer
 

débat sur M6 avec  
- un député UMP (Apparu) : pour
- un député PS : contre
 
rare :o


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°33113974
regis183
Posté le 27-01-2013 à 23:00:23  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


L'adoption des célibataires, on pourrait revenir dessus. Je ne comprend pas donc pas que ceux qui défendent le couple hétéro comme le seul modèle permettant d'élever un enfant ne se mette pas à affirmer aussi fortement qu'il faille revenir sur l'adoption des célibataires qu'il ne faut pas donner le droit à l'adoption aux couples homos car ça relève exactement de la même logique. Et ça un impact fondamental : qu'on ne sente pas qu'il peuvent penser cela aussi à cause d'une certaine ... homophobie. Mais non.


 
Ce n'est pas exactement la même chose.
Cela dit je pense que la très grande majorité des anti ne sont pas favorables à l'adoption célibataire.
 
Dans la pratique les demandes de célibataires sont en queue de liste, et personne ne s'en offusquerait.
Il n'y a aucun groupe de pression des célibataires, aucune revendication de "droits" bidons, aucune revendication de "non discrimination".
Et ça fait déjà une grosse différence.


Message édité par regis183 le 27-01-2013 à 23:03:45
n°33113985
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2013 à 23:00:59  answer
 

Wunderlich a écrit :

débat sur M6 avec  
- un député UMP (Apparu) : pour
- un député PS : contre
 
rare :o


 
Ou alors c'était juste mongolesque de base que de délimiter cette question à un débat gauche/droite ...  [:kolombin:2]

n°33113987
Tuoni
Sac d'os
Posté le 27-01-2013 à 23:01:12  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Tu compares un traitement inhumain avec le fait d'être prudent quant aux conséquences de cette décision pour les enfants concernes. Rien a voir...


 
Il y avait forcément des gens pour dire parler de « principe de précaution » quant au fait de forcer les blancs « normaux » à côtoyer des noirs dans les transports en commun (qui sont un choix de moyen de transport !)  
C'est pas raciste, c'est dans l'intérêt des enfants !
 
 :o


---------------
Je préfère être un cochon décadent qu'un fasciste.
n°33113992
sebi
Posté le 27-01-2013 à 23:01:32  profilanswer
 

Au fait, on a répondu à ma question ? (que j'avais abandonné car on m'accusait de troll) Pourquoi les couples qui se mettent le quiqui tout dur dans le cucul de leur amoureux ou bien celles qui se noient sous des salves de cyrpines qui auraient des enfants changeraient de facon dangereuse la societé.


---------------
A religious war is like children fighting over who has the strongest imaginary friend.
n°33114007
Wunderlich
Posté le 27-01-2013 à 23:02:36  profilanswer
 


 
justement, c'est de cette façon qu'on veut présenter le débat : une opposition gauche-droite, comme sur tous les sujets (économique, social, etc...)
 
hors ce n'est absolument pas le cas : il y a des députés UMP pour, des députés PS contre


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°33114016
Filob
Posté le 27-01-2013 à 23:03:08  profilanswer
 


 
Je ne suis pas jeunette, et je suis homo en couple stable depuis longtemps avec désir de fonder une famille, donc je ne défends pas un concept qui est lolilol top funcky, je défends le fait d'avoir les droits dont j'estime qu'ils me manquent au vu de ma place dans la société (ie un être humain dans une situation équivalente à celle des autres êtres humains qui ont ces droits).
 
Néanmoins, j'aime beaucoup les animaux oui.  [:absolutelykaveh]


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°33114030
grozibouil​le
Posté le 27-01-2013 à 23:04:02  profilanswer
 

Ce débat minable sur M6. :lol:


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33114053
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2013 à 23:05:57  answer
 

Wunderlich a écrit :


 
justement, c'est de cette façon qu'on veut présenter le débat : une opposition gauche-droite, comme sur tous les sujets (économique, social, etc...)
 
hors ce n'est absolument pas le cas : il y a des députés UMP pour, des députés PS contre


 
Notre cher président normal est lui même pas tranché sur la question ... alors bon.
 
Et puis la gauche, la droite ... i'lold....  Same shit forever [:fitterashes]

n°33114058
TrakT
Do nothing.
Posté le 27-01-2013 à 23:06:20  profilanswer
 

De toutes façons, qu'on soit hétéro, homo, bi, trans, trav, vouloir des mômes ça reste une erreur :o


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°33114060
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 27-01-2013 à 23:06:34  profilanswer
 


Comme sur tous les autres sujets...


---------------
Tes photos de vacances à la mer ouais j'en ai rien à foutre
n°33114071
sebi
Posté le 27-01-2013 à 23:07:43  profilanswer
 

Van Winkle a écrit :


Comme sur tous les autres sujets...


Et encore heureux pour le président d'une démocratie.


---------------
A religious war is like children fighting over who has the strongest imaginary friend.
n°33114078
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 27-01-2013 à 23:07:59  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :

 

justement, c'est de cette façon qu'on veut présenter le débat : une opposition gauche-droite, comme sur tous les sujets (économique, social, etc...)

 

hors ce n'est absolument pas le cas : il y a des députés UMP pour, des députés PS contre


oui mais c'est inévitable.
C'est une mesure prise par le gouvernement, forcément on demande leur avis à l'opposition, qui sera forcément contre pour montrer sa différence... bref c'est politique avant tout. Comme Sarko et le vote des étrangers durant la campagne 2012

Message cité 1 fois
Message édité par La Monne le 27-01-2013 à 23:08:11

---------------
Lu et approuvé.
n°33114087
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 27-01-2013 à 23:08:34  profilanswer
 

sebi a écrit :

Au fait, on a répondu à ma question ? (que j'avais abandonné car on m'accusait de troll) Pourquoi les couples qui se mettent le quiqui tout dur dans le cucul de leur amoureux ou bien celles qui se noient sous des salves de cyrpines qui auraient des enfants changeraient de facon dangereuse la societé.


Réfléchis et tu comprendras pourquoi on ne te répond pas.


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°33114105
grozibouil​le
Posté le 27-01-2013 à 23:10:13  profilanswer
 

La Monne a écrit :


oui mais c'est inévitable.
C'est une mesure prise par le gouvernement, forcément on demande leur avis à l'opposition, qui sera forcément contre pour montrer sa différence... bref c'est politique avant tout. Comme Sarko et le vote des étrangers durant la campagne 2012


C'était pareil en 99 pendant le PACS, la droite a fait fausse route et l'a reconnu quelques semaines après, certains ont même dénoncé les propos homophobes de Boutin à l'époque.  :lol:
Same player, shoot again.  [:meriadeck:2]


Message édité par grozibouille le 27-01-2013 à 23:10:44

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33114117
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2013 à 23:11:35  answer
 

sebi a écrit :


Et encore heureux pour le président d'une démocratie.


 
Les gens sans convictions, l'avenir de la France ...  [:adama37:2]

n°33114128
regis183
Posté le 27-01-2013 à 23:12:07  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Je ne suis pas jeunette, et je suis homo en couple stable depuis longtemps avec désir de fonder une famille, donc je ne défends pas un concept qui est lolilol top funcky, je défends le fait d'avoir les droits dont j'estime qu'ils me manquent au vu de ma place dans la société (ie un être humain dans une situation équivalente à celle des autres êtres humains qui ont ces droits).
[:absolutelykaveh]


 
Au moment où tu as fait le choix (si comme la majorité des lesbiennes, tu considères cela comme un choix) de te mettre en couple avec ton amie, tu n'étais pas au courant des conséquences que cela aurait sur ton projet de vie familiale ?

n°33114157
sebi
Posté le 27-01-2013 à 23:14:16  profilanswer
 


Les gens sans pragmatisme, le boulet de la France ...


---------------
A religious war is like children fighting over who has the strongest imaginary friend.
n°33114168
sebi
Posté le 27-01-2013 à 23:14:57  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Réfléchis et tu comprendras pourquoi on ne te répond pas.


Tu peux tenter à nouveau sans ton generateur de réponse ?


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A religious war is like children fighting over who has the strongest imaginary friend.
n°33114170
TrakT
Do nothing.
Posté le 27-01-2013 à 23:15:16  profilanswer
 

regis183 a écrit :


 
Au moment où tu as fait le choix (si comme la majorité des lesbiennes, tu considères cela comme un choix) de te mettre en couple avec ton amie, tu n'étais pas au courant des conséquences que cela aurait sur ton projet de vie familiale ?


 
C'est pas un choix d'être homo.
 
Et si t'es homo tu vas pas te forcer à coucher avec une personne du sexe opposé; j'imagine que la perspective de coucher avec un homme ne t'enchante pas... Bin imagine l'inverse.


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°33114179
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 27-01-2013 à 23:15:35  profilanswer
 

sebi a écrit :


Et encore heureux pour le président d'une démocratie.


Au contraire... ce mec est le pire président qui puisse être et comme de nombreuses personnalités l'ont dit : il est là par accident
Pas étonnant dès lors qu'il n'ait pas la carrure pour prendre des décisions au lieu de jouer les girouettes.


---------------
Tes photos de vacances à la mer ouais j'en ai rien à foutre
n°33114183
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 27-01-2013 à 23:15:52  profilanswer
 

Filob a écrit :

 

Je ne suis pas jeunette, et je suis homo en couple stable depuis longtemps avec désir de fonder une famille, donc je ne défends pas un concept qui est lolilol top funcky, je défends le fait d'avoir les droits dont j'estime qu'ils me manquent au vu de ma place dans la société (ie un être humain dans une situation équivalente à celle des autres êtres humains qui ont ces droits).

 

Néanmoins, j'aime beaucoup les animaux oui.  [:absolutelykaveh]


un-enfant-n'est-pas-un-droit

 

Si tu acceptes ta nature homosexuelle, pourquoi pas le fait que tu ne peux procréer au sein de ton couple uniquement (c'est à dire que tu ne peux procréer sans assistance extérieure)?
À moins que tu sois dans le cas des homosexuels avec enfant biologique qui souhaite voir celui-ci adopté par leur conjoint, auquel cas je te soutiens, mais pas via cette proposition de loi, pas sous cette formalisation.


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°33114189
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2013 à 23:16:36  answer
 

sebi a écrit :


Les gens sans pragmatisme, le boulet de la France ...


 
C'est clair, les gens qui trouvent des problèmes là où il y en a pas ... à tiens comme le mariage gay.  [:kolombin:2]

mood
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