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Le mariage pour tous :




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Auteur Sujet :

Le mariage pour tous

n°33111443
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 27-01-2013 à 19:21:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Le truc, c'est que cette loi n'affectera pas que les couples, mais elle est POUR les couples. Je n'ai pas pose ma question "pour les couples" mais de maniere generale.


---------------
Autonomie, Excellence, But
mood
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Posté le 27-01-2013 à 19:21:14  profilanswer
 

n°33111474
Wunderlich
Posté le 27-01-2013 à 19:25:54  profilanswer
 

http://www.philippebrillault.fr/wp-content/uploads/2013/01/Mariage1.jpg
 
 [:dolgo]  
 
 
On ne pourra pas lui reprocher de ne pas se mouiller  :o
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par Wunderlich le 27-01-2013 à 19:27:26

---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°33111519
Fouge
Posté le 27-01-2013 à 19:30:54  profilanswer
 

5€

n°33111520
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2013 à 19:31:08  answer
 

Anteus a écrit :


Le truc, c'est que cette loi n'affectera pas que les couples, mais elle est POUR les couples. Je n'ai pas pose ma question "pour les couples" mais de maniere generale.

 

Je viens de relire ta question elle a une ambiguïté syntaxique qui se comprend comme une élision naturelle. Fallait dire 'pour des tiers' / 'pour autrui' / etc. :o

 

Si on inclue tous les tiers il est vrai que pour les adoptés en question ça change des choses. Mais l'orientation sexuelle de leurs parents n'est pas leur affaire, en fait.

n°33111525
grozibouil​le
Posté le 27-01-2013 à 19:31:26  profilanswer
 

Ca faire cher le rouleau de PQ.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33111846
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 27-01-2013 à 20:10:13  profilanswer
 


Si l'enfant est hetero, et désire fonder une famille, il se trouve dans l'impossibilité de se référer "normalement" a ses parents pour "l'aider" dans sa vie de parent. Ayant des enfants, je peux te dire que je passe mon temps à me projeter dans ce qu'ont fait mes parents. Soit en bien, soit en mal (d'après mon appréciation), mais ce référent est a mon sens capital. Or la relation d'un père ou d'une mère avec leurs enfants n'est pas de la même nature (on dira ce qu'on voudra mais les femmes ont en général un instinct maternel assez spécifique), donc l'homoparentalité représente un déséquilibre (une inégalité) pour l'enfant qui voudra fonder sa propre famille, et qui devra aussi expliquer a ses schtroumpfs pourquoi d'un côté il y deux grand-mères et de l'autre un grand-père et une grand-mère.

Message cité 1 fois
Message édité par Anteus le 27-01-2013 à 20:12:37

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Autonomie, Excellence, But
n°33111866
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 27-01-2013 à 20:12:04  profilanswer
 

Slogan pas du tout cathophobe: "On est pedes mais pas cures, pas de danger pour les mouflets"

 

Ça m'a fait rire parce que c'est bien tourné (en plus d'être une proposition poétiquement équilibrée :o) mais c'est totalement inacceptable, puisque ça suppose que tous les cures sont pedophiles.


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°33111945
Dead_Skin_​Mask
bâtard sensible
Posté le 27-01-2013 à 20:17:57  profilanswer
 

T'as vraiment décidé de prendre tous les slogans de la manif au pied de la lettre ?  [:sombrero67]


---------------
On peut considérer que, d'une certaine façon, selon certaines normes purement sociétales, je ne suis pas précisément ce qu'on nomme un hyperactif.
n°33111946
grozibouil​le
Posté le 27-01-2013 à 20:17:58  profilanswer
 

Par contre, quand une huile religieuse ou un maire dit que le mariage homosexuel mène à la pédophilie ou à l'inceste, c'est acceptable ? [:fading]


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33111954
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 27-01-2013 à 20:18:36  profilanswer
 
mood
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Posté le 27-01-2013 à 20:18:36  profilanswer
 

n°33111956
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 27-01-2013 à 20:18:53  profilanswer
 

Anteus a écrit :


L'adoption des célibataires, elle est déjà la et je ne l'ai pas soutenue.  
 
Et si on prenait le temps de considerer la proposition d'une union civile assortie d'une déclaration séparée des droits de l'enfant, t'en fais pas j'aurais sans doute des choses a dire.


L'adoption des célibataires, on pourrait revenir dessus. Je ne comprend pas donc pas que ceux qui défendent le couple hétéro comme le seul modèle permettant d'élever un enfant ne se mette pas à affirmer aussi fortement qu'il faille revenir sur l'adoption des célibataires qu'il ne faut pas donner le droit à l'adoption aux couples homos car ça relève exactement de la même logique. Et ça un impact fondamental : qu'on ne sente pas qu'il peuvent penser cela aussi à cause d'une certaine ... homophobie. Mais non.

n°33111957
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 27-01-2013 à 20:18:59  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

Par contre, quand une huile religieuse ou un maire dit que le mariage homosexuel mène à la pédophilie ou à l'inceste, c'est acceptable ? [:fading]


Pas plus.


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°33111975
LooSHA
D'abord !
Posté le 27-01-2013 à 20:20:09  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :

http://www.philippebrillault.fr/wp [...] riage1.jpg
 
 [:dolgo]  
 
 
On ne pourra pas lui reprocher de ne pas se mouiller  :o


Ce mec ose quand même la ramener, quel que soit le sujet.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°33111993
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 27-01-2013 à 20:21:37  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


L'adoption des célibataires, on pourrait revenir dessus. Je ne comprend pas donc pas que ceux qui défendent le couple hétéro comme le seul modèle permettant d'élever un enfant ne se mette pas à affirmer aussi fortement qu'il faille revenir sur l'adoption des célibataires qu'il ne faut pas donner le droit à l'adoption aux couples homos car ça relève exactement de la même logique. Et ça un impact fondamental : qu'on ne sente pas qu'il peuvent penser cela aussi à cause d'une certaine ... homophobie. Mais non.


Permets-moi d'ajouter a posteriori que si tu avais lu un peu plus que ce a quoi tu as répondu, tu en saurais sans doute plus sur ma position par rapport a l'adoption pour les couples homosexuels.

 

Et que peut-être tu ne serais pas en train de prêcher soit dans le vide, soit pour la même paroisse que toi de ce point de vue la.


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°33112066
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 27-01-2013 à 20:27:42  profilanswer
 

Petite analyse de second degré de quelques affiches de la manif:

 

http://fikmonskov.wordpress.com

 

:D


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°33112083
grozibouil​le
Posté le 27-01-2013 à 20:29:46  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Ce mec ose quand même la ramener, quel que soit le sujet.


Quand on connait la qualité du discours de Dakar, ça fait peur. :/
J'espère que ce cher Guaino a prévu une version audio de son livre, je raffole d'avance d'entendre à nouveau sa voix chevrottante imiter André Malraux.  Le talent en moins. :love:  :lol:


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33112091
Fructidor
Posté le 27-01-2013 à 20:30:47  profilanswer
 

Libé illustre la manif de cet apres-midi par une photo de la Manif pour Tous  :ouch:  
 
http://www.liberation.fr/societe/2 [...] ter_877088


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°33112131
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 27-01-2013 à 20:34:56  profilanswer
 
n°33112209
Fructidor
Posté le 27-01-2013 à 20:41:48  profilanswer
 


 
Les Mariannes


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°33112226
grozibouil​le
Posté le 27-01-2013 à 20:43:19  profilanswer
 

Fructidor a écrit :

Libé illustre la manif de cet apres-midi par une photo de la Manif pour Tous  :ouch:  
 
http://www.liberation.fr/societe/2 [...] ter_877088


J'attends toujours ton explication du naturalisme, au fait. [:fading]


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33112252
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 27-01-2013 à 20:46:38  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Permets-moi d'ajouter a posteriori que si tu avais lu un peu plus que ce a quoi tu as répondu, tu en saurais sans doute plus sur ma position par rapport a l'adoption pour les couples homosexuels.
 
Et que peut-être tu ne serais pas en train de prêcher soit dans le vide, soit pour la même paroisse que toi de ce point de vue la.


Permet moi de te répondre que toi, tu es une seule personne, et vu que tout mon post est au pluriel, c'était donc un propos ne te concernant pas directement mais d'ordre général. Je ne retire donc pas ni ne corrige une seule ligne de ce que j'ai écrit là.


Message édité par Ernestor le 27-01-2013 à 20:47:31
n°33112265
Filob
Posté le 27-01-2013 à 20:48:02  profilanswer
 

Ce soir dans zone interdite, des interviews d'enfants élevés dans des familles homos.
 
Prêts à voir des enfants déséquilibrés et malheureux en masse?


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°33112276
Wunderlich
Posté le 27-01-2013 à 20:49:45  profilanswer
 

Fructidor a écrit :

Libé illustre la manif de cet apres-midi par une photo de la Manif pour Tous  :ouch:  
 
http://www.liberation.fr/societe/2 [...] ter_877088


 
Morandini avait bien repris une photo de la manif pour tous du 17 novembre pour illustrer celle des partisans 15 jours après.
 
mais bon, c'était le blog de morandini, pas un site d'info référent comme libé  [:sgundabee:1]


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°33112279
grozibouil​le
Posté le 27-01-2013 à 20:50:10  profilanswer
 

Filob a écrit :

Ce soir dans zone interdite, des interviews d'enfants élevés dans des familles homos.
 
Prêts à voir des enfants déséquilibrés et malheureux en masse?


Donne-moi vite le n° de la hotline de SOS Enfants Maltraités !!!


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33112311
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2013 à 20:54:05  answer
 

Anteus a écrit :


Si l'enfant est hetero, et désire fonder une famille, il se trouve dans l'impossibilité de se référer "normalement" a ses parents pour "l'aider" dans sa vie de parent. Ayant des enfants, je peux te dire que je passe mon temps à me projeter dans ce qu'ont fait mes parents. Soit en bien, soit en mal (d'après mon appréciation), mais ce référent est a mon sens capital. Or la relation d'un père ou d'une mère avec leurs enfants n'est pas de la même nature (on dira ce qu'on voudra mais les femmes ont en général un instinct maternel assez spécifique), donc l'homoparentalité représente un déséquilibre (une inégalité) pour l'enfant qui voudra fonder sa propre famille, et qui devra aussi expliquer a ses schtroumpfs pourquoi d'un côté il y deux grand-mères et de l'autre un grand-père et une grand-mère.


 
 
J'ai pas dit que ça ne changeait rien pour lui, j'ai dis que ce n'était pas ses oignons.
Si dans une famille 'biologique' Monsieur veut devenir Madame et que le couple tient, l'enfant de 6 mois, 8 ans, 15 ans ou même à venir n'a rien à y redire; aucun de ses 'droits' ne peut empêcher cela et l'autorité parentale ne sera pas perdue juste comme ça.
(évidemmet si le couple divorce et qu'en plus Monsieur-Madame veut profiter de sa nouvelle identité pour se refaire une vie 'festive' on sait à qui va aller la garde  :whistle: )
 
(en fait face à la rhétorique qui accuse de créer un "droit à l'enfant"  - ce dont personne ne parle sauf les anti :o - en ignorant les 'droits de l'enfant' j'ai envie de signaler que les droits de l'enfants sont HS, la seule notion dont on sent que vous voulez parler est celle d'"intérêt de l'enfant" qui fait qu'entre des alternatives on va choisir comme il faut bien choisir le meilleur 'dossier' dans une adoption, un divorce ou une alternative [Garde mauvais parent]/DDASS .   Si c'est un droit de l'enfant dont vous parlez alors il faut faire perdre la garde des parents qui ont changé en cours de route, y compris ceux de 12 ans.  ;) )


Message édité par Profil supprimé le 27-01-2013 à 20:56:22
n°33112368
Filob
Posté le 27-01-2013 à 20:59:43  profilanswer
 

Anteus a écrit :


-50% de participation sur la manif pro-gay :D


 
Donc la manif du 13 était, par opposition à celle que tu cite, la manif anti gays.
 
Merci pour cet éclaircissement sur le fond de ta pensée ;)


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°33112387
Fructidor
Posté le 27-01-2013 à 21:01:46  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :

Morandini avait bien repris une photo de la manif pour tous du 17 novembre pour illustrer celle des partisans 15 jours après.


 
Ça en dit long sur leur éthique..


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°33112399
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 27-01-2013 à 21:02:46  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Donc la manif du 13 était, par opposition à celle que tu cite, la manif anti gays.
 
Merci pour cet éclaircissement sur le fond de ta pensée ;)


Non, une manif pro-mariage avec un papa et une maman :o

n°33112426
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2013 à 21:05:14  answer
 

Fructidor a écrit :


 
Ça en dit long sur leur éthique..


 
 
De la part de Morandini, y a plus besoin d'éléments supplémentaire.
 
De la part de libé je pense qu'ils ont pioché dans les banques d'agences de presse (ici Reuters) sans faire gaffe. Car les agences ont du fournir aussi les photos de la manif pour tous pour illustrer les articles d'aujourd'hui, du moment que c'est contextualisé.

n°33112432
briseparpa​ing
Posté le 27-01-2013 à 21:05:52  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Donc la manif du 13 était, par opposition à celle que tu cite, la manif anti gays.
 
Merci pour cet éclaircissement sur le fond de ta pensée ;)


 [:manneke2]

n°33112439
Wunderlich
Posté le 27-01-2013 à 21:06:22  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
Ça en dit long sur leur éthique..


 
enfin, Morandini et l'éthique :o


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°33112464
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 27-01-2013 à 21:08:26  profilanswer
 

Filob a écrit :

Donc la manif du 13 était, par opposition à celle que tu cite, la manif anti gays.

 

Merci pour cet éclaircissement sur le fond de ta pensée ;)


Le lecteur intelligent aura rectifié de lui-même cette erreur. Merci cependant de l'avoir notée, c'est un des risque inhérents à poster depuis un mobile.

Message cité 1 fois
Message édité par Anteus le 27-01-2013 à 21:10:42

---------------
Autonomie, Excellence, But
n°33112486
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 27-01-2013 à 21:10:13  profilanswer
 


Bah non, si le choix pour ou contre est relativement binaire, les raisons qui amènent a cette décision peuvent être multiples [:spamafoote]

 

Ce sera la même chose avec le droit de vote des étrangers, celui qui sera pour ne sera pas forcement pro-étrangers, et celui qui sera contre ne sera pas forcement raciste, parce qu'une multitudes de raisons peuvent amener à ces choix.

Message cité 1 fois
Message édité par maouuu le 27-01-2013 à 21:10:44
n°33112497
Filob
Posté le 27-01-2013 à 21:10:40  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Le lecteur intelligent aura corrigé de lui-même cette erreur. Merci cependant de l'avoir notée, c'est un des risque inhérents à poster depuis un mobile.

 

Bien sûr bien sûr, où la notion de lapsus révélateur prend toute sa splendeur :)

Message cité 1 fois
Message édité par Filob le 27-01-2013 à 21:11:09

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°33112502
briseparpa​ing
Posté le 27-01-2013 à 21:10:59  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Bah non, si le choix pour ou contre est relativement binaire, les raisons qui amènent a cette décision peuvent être multiples [:spamafoote]
 
Ce sera la même chose avec le droit de vote des étrangers, celui qui sera pour ne sera pas forcement pro-étrangers, et celui qui sera contre ne sera pas forcement raciste, parce qu'une multitudes de raisons peuvent amener à ces choix.


 
 
Mais bien sûr :D

n°33112525
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 27-01-2013 à 21:12:47  profilanswer
 


Bah oui [:spamafoote]

 

Et ce la marche avec énormément de sujets, comme pour ou contre le nucléaire par exemple.


Message édité par maouuu le 27-01-2013 à 21:13:00
n°33112541
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 27-01-2013 à 21:13:42  profilanswer
 

Filob a écrit :

 

Bien sûr bien sûr, où la notion de lapsus révélateur prend toute sa splendeur :)


Ouh la la oui zut alors je suis découvert  [:mestraim]

 

Je ne suis pas homophobe, mais je veux une vraie réflexion (non partisane) sur ce sujet. Deal with it.


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°33112544
briseparpa​ing
Posté le 27-01-2013 à 21:13:45  profilanswer
 

Je suis opposé au mariage pour tous, mais jamais j'irais manifester avec des catho intégristes, des conservateurs, ou des homophobes.

n°33112553
DraX
♪ | Membre raccourci | 12th
Posté le 27-01-2013 à 21:14:46  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Je suis opposé au mariage pour tous, [...]

 

[:orly2]


Message édité par DraX le 27-01-2013 à 21:15:11

---------------
| Un malentendu du cul | boum boum ! | La roulette
n°33112556
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 27-01-2013 à 21:15:08  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Je suis opposé au mariage pour tous, mais jamais j'irais manifester avec des catho intégristes, des conservateurs, ou des homophobes.


Tu es opposé au mariage tout court, donc déjà ça résume la situation :D

 

Et je te rejoins la dessus :o


Message édité par maouuu le 27-01-2013 à 21:16:05
n°33112663
Wunderlich
Posté le 27-01-2013 à 21:26:22  profilanswer
 

"pour l'instant", Eva va bien.
 
pour l'instant.
 
"dans quelques années, elle voudra peut-être découvrir d'où elle vient"  [:orly2]

Message cité 1 fois
Message édité par Wunderlich le 27-01-2013 à 21:27:16

---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
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Posté le   profilanswer
 

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